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dolipr4ne a écrit : 19 sept. 2017, 15:54 Que des placettes insignifiantes (pleonasme) prennent de plus en plus de valeur/se monnayent (on parlait de victoire, puis de podium, puis de top5, puis de top10, maintenant de top15 ou 20...On va aller jusqu'où comme ça?!!

C'est marrant, j'ai l'impression inverse. Il me semble que dans les GT actuels seuls 10-15 couvreurs s'intéressent au GC, que les autres délaissent, bon de sortie pour gagner une étape oblige, alors que j'ai le vague souvenir qu'"autrefois" plus de coureurs s'intéressaient à leur classement.

L'importance relative victoire / podiums / placettes, ce qu'on est prêt à risquer de sacrifier pour obtenir mieux (question souvent purement théorique) ne me paraît pas spécifique aux années 2010.

Froome n'est pas Merckx ou Binda, sa domination n'est pas extraordinaire. C'est surtout la maitrise inplacable de sa formation qui fait chier. Trop forte, cette Sky, en tout cas depuis l'an dernier.

Si encore Froome était un styliste (comme Binda, Indurain ou Anquetil) ou un monstre de panache servi par une grande supériorité athlètique (comme Merckx, Hinault ou Coppi), ça pourrait aider à faire passer le truc, au moins chez certains. Mais non. Son style est dégueulasse et il n'est pas capable de faire du Mourenx 69 ou Pau 86, en montagne. Donc, il s'en remet à ses chers tueurs de spectacle, les Poels, Nieve, Landa, Poels, Thomas, Henao, Stannard, Kwiat, etc, tous de "bons petits coureurs".

Pour retrouver un peu de joie ou de passion, faudrait que la Sky baisse d'un gros niveau, sur le plan collectif, ou qu'apparaisse un nouveau Ocana, un nouveau Fuente, bref, un grimpeur hors-pair capable de démarrer et sortir du rang lorsque Moscon ou Kwiat mettent les derniers rescapés du train Sky en file indienne, en montagne. Sur les images du Giro 74, vers les Tre Cime, on voit bien Manuel Fuente démarrer sèchement et creuser rapidement l'écart sur le groupe Merckx, pourtant mené à trés vive allure par De Schoenmacker. Mais qui est capable de faire ça, actuellement ? Personne. Les grimpeurs actuels sont déjà bien contents d'être dans les roues. Ou alors lorsqu'ils en ont la possibilité, comme dans Peyresourde, ils sont morts de trouille et ne bougent pas..

C'est Sky qui fait peur, davantage que Froome.

C'est pour ça que Dumoulin est un plus beau vainqueur de GT cette année : il a gagné son GT en étant régulièrement contraint d'assumer seul sa course, c'est autre chose que Froome accompagné jusqu'au bas de la piste de Peyragudes ou les 400 derniers mètres de l'Izoard..

D'autant qu'on ne sait pas si Froome est si prenable que ça :

- Rarement isolé grâce à la qualité de ses équipiers
- Jamais de débours à rattraper, il prend les maillots de leader tôt dans les épreuves
- Lorsqu'il a des pépins mécaniques ou chutes, on l'attend et il revient sans mal
- Ses rivaux au général attendent les 5 derniers km pour l'attaquer
- Portal s'était réjoui sur le Tour qu'il y ait du suspense, on peut imaginer que Froome se contente "d'assurer" sur certaines étapes pour calmer les suspicions et préserver l'intérêt d'une course. Sky pense à tout.

Coeur-de-Lyon a écrit : 19 sept. 2017, 19:34Portal s'était réjoui sur le Tour qu'il y ait du suspense, on peut imaginer que Froome se contente "d'assurer" sur certaines étapes pour calmer les suspicions et préserver l'intérêt d'une course. Sky pense à tout.

Assurer pour être seulement 20 secondes devant le deuxième avant le chrono

Un incident mécanique/chute, 30 secondes dans les dents à l'arrivée, on a bien fait d'assurer

Vincenzo60 a écrit : 19 sept. 2017, 20:34 Assurer pour être seulement 20 secondes devant le deuxième avant le chrono

Un incident mécanique/chute, 30 secondes dans les dents à l'arrivée, on a bien fait d'assurer

Il finit avec 54" sur Uran et 2'20" sur Bardet sans jamais les sortir de la roue

Donc oui il a de la marge. On l'a essentiellement vu dans la gestion.

Là tu refais l'histoire en négligeant quel aurait été son comportement s'il avait perdu du temps

Coeur-de-Lyon a écrit : 19 sept. 2017, 20:59

Vincenzo60 a écrit : 19 sept. 2017, 20:34 Assurer pour être seulement 20 secondes devant le deuxième avant le chrono

Un incident mécanique/chute, 30 secondes dans les dents à l'arrivée, on a bien fait d'assurer

Il finit avec 54" sur Uran et 2'20" sur Bardet sans jamais les sortir de la roue

Donc oui il a de la marge. On l'a essentiellement vu dans la gestion.

Là tu refais l'histoire en négligeant quel aurait été son comportement s'il avait perdu du temps

Bah non je me réfère à son avance avant le dernier chrono.

Il suffisait qu'il se pète la gueule dans la descente de Notre Dame de la Garde et hop c'était terminé. Scénario qui aurait potentiellement eu plus de chances d'arriver vu l'écart et les risques à prendre dans les passages périlleux que s'il avait eu une ou deux minutes d'avance.

Je suis persuadé que Froome aurait préféré avoir au moins 1' d'avance au départ du chrono pour être plus "tranquille" et je vois vraiment pas l'intérêt d'assurer, il a pas pu faire mieux sur les 3 semaines c'est tout.

Coeur-de-Lyon a écrit : 19 sept. 2017, 19:34 D'autant qu'on ne sait pas si Froome est si prenable que ça :

- Rarement isolé grâce à la qualité de ses équipiers
- Jamais de débours à rattraper, il prend les maillots de leader tôt dans les épreuves
- Lorsqu'il a des pépins mécaniques ou chutes, on l'attend et il revient sans mal
- Ses rivaux au général attendent les 5 derniers km pour l'attaquer
- Portal s'était réjoui sur le Tour qu'il y ait du suspense, on peut imaginer que Froome se contente "d'assurer" sur certaines étapes pour calmer les suspicions et préserver l'intérêt d'une course. Sky pense à tout.

D'accord avec le reste mais alors ça c'est un mythe complet, je ne sais pas comment on peut encore croire à ça (on le lit depuis 2013, 2015, etc.) alors que Froome a largement montré depuis, en de multiples occasions, son côté "cannibale 2.0", à s'arracher y compris pour des miettes, à prendre des risques pour quelque secondes, pour un classement annexe, un accessit, une placette purement symbolique ou psychologique à une arrivée etc.
Dès qu'ils peuvent enfoncer le clou (lui ou la Sky), ils le font, sans aucun état d'âme pour ménager un quelconque suspens ou limiter des suspicions éventuelles.

Une question que je me suis souvent posée à propos de Froome, malgré sa quasi-dépendance avéré à son SRM et à son oreillette, il ne m'a jamais semblé entendre ou lire en ITW "oui je ne peux pas me passer de mon SRM/de mon oreillette...", ni même appuyé sur la difficulté et la spécificité de son entrainement et de son style de course.
Au contraire il reste extrêmement générique sur le sujet, alors que la Sky l'utilise comme principal argument pour expliquer leurs perfs.
Donc la question est, Froome comprend-il ce qu'il fait ?

Lors de mes (micro) recherches, j'ai trouvé ce site "Chris Froome looking at stems"
http://chrisfroomelookingatstems.tumblr.com/

un autre problème qu'on a pas soulevé par ici: ya jamais eu une coalition anti sky

Tony09* a écrit : 19 sept. 2017, 21:56 Une question que je me suis souvent posée à propos de Froome, malgré sa quasi-dépendance avéré à son SRM et à son oreillette, il ne m'a jamais semblé entendre ou lire en ITW "oui je ne peux pas me passer de mon SRM/de mon oreillette...", ni même appuyé sur la difficulté et la spécificité de son entrainement et de son style de course.
Au contraire il reste extrêmement générique sur le sujet, alors que la Sky l'utilise comme principal argument pour expliquer leurs perfs.
Donc la question est, Froome comprend-il ce qu'il fait ?

Lors de mes (micro) recherche, j'ai trouvé ce site "Chris Froome looking at stems"
http://chrisfroomelookingatstems.tumblr.com/

Ne le prenons pas pour plus idiot qu'il n'est...

Au moins, j'aurai ouvert un débat sur Sky/Froome en relevant ce billet de VCN. Cela dit pas très original comme débat. Il a lieu à la fin de chaque étape de montagne d'un GT hormis Giro. Et encore, on a le droit lors du Giro à des commentaires que ce Giro est génial car Froome et son équipe ultra dominante n'y est pas. L'intérêt du billet de VCN était justement de relativiser ce point.

J'ai adoré ce billet, car je le trouvai couillou surtout au vue de l'ambiance générale du forum. Bon on a des forumeurs qui sont plutôt modérés à ce sujet Flolma, Jimmy, Coalize (pourtant ce dernier n'est vraiment pas un exemple de modération sur pleins de sujet) et pas mal d'autres, mais l'ambiance générale est au lynchage de l'équipe et du coureur anglo-saxon.

En fait, je reste sur ma faim. Car ma question principale, était pourquoi VCN ne signe pas des billets aussi couillou ?

Rappel du billet: http://www.velo-club.net/post/froome-un ... domination

FloLMA a écrit : 18 sept. 2017, 15:43

jimmy39 a écrit : 18 sept. 2017, 15:21
Euh oui très drôle, mais la question de Wald est sérieuse, pourquoi répondre de la sorte

Ben oui, surtout que la question n'est pas d'avoir des noms mais de savoir pourquoi ce n'est pas signé ? Ce qui est tout de même franchement pas la même chose ... non ?

Merci Flolma et Jimmy.

Wald a écrit : 20 sept. 2017, 00:19 Au moins, j'aurai ouvert un débat sur Sky/Froome en relevant ce billet de VCN. Cela dit pas très original comme débat. Il a lieu à la fin de chaque étape de montagne d'un GT hormis Giro. Et encore, on a le droit lors du Giro à des commentaires que ce Giro est génial car Froome et son équipe ultra dominante n'y est pas. L'intérêt du billet de VCN était justement de relativiser ce point.

J'ai adoré ce billet, car je le trouvai couillou surtout au vue de l'ambiance générale du forum. Bon on a des forumeurs qui sont plutôt modérés à ce sujet Flolma, Jimmy, Coalize (pourtant ce dernier n'est vraiment pas un exemple de modération sur pleins de sujet) et pas mal d'autres, mais l'ambiance générale est au lynchage de l'équipe et du coureur anglo-saxon.

En fait, je reste sur ma faim. Car ma question principale, était pourquoi VCN ne signe pas des billets aussi couillou ?

On signe rarement les articles, enfin moi je ne le fais pas, la seule exception a été le billet d'hier soir, car je ne voulais pas engager vcn la-dedans, puisque ça reflétait une humeur plus qu'autre chose. Après pour le papier Froome, forcément, j'ai validé le contenu, et j'en prends la responsabilité bien entendu, car c'est forcément à moi de valider ou non, et dans le cas contraire, il n'aurait pas été publié.

Concernant Froome en lui-même, j'aime bien le coureur et je trouve que c'était le seul qui méritait vraiment de gagner le Tour de France. Le gars est partout, acharné sur la moindre petite seconde, se bat comme un mord de faim et ne lâche jamais rien.
Idem pour la Sky, oui ils sont les plus forts, oui c'est agaçant, mais comment leur en vouloir, si t'as l'argent, que tu es compétiteur, quoi faire, prendre des manches pour perdre, je crois pas non, et on ferait tous pareil si on était à la tête de l'équipe.
Pareil pour la tactique, Froome est énorme au train, c'est son point fort, ils vont pas se mettre à changer de rythme toutes les 3 minutes pour faire plaisir aux adversaires...