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Faire rouler dans les cols, ça permet d' avoir une accalmie sur le plat, il y a toujours un avantage à durcir les ascension pour les grimpeurs comme on a pu le voir sur l' étape 19 du Giro.

Comme on a roulé vite sur la partie escarpée, on a eu le droit à 50 km très calme avant Piancavallo.

Sur le Tour du pays basque , personne n' a durcit la course, les rouleurs ont pris toutes les places d' honneur. Bardet dispose d' un bon collectif mais l' utilise rarement. C' est le cas de nombreux grimpeurs...

Zak a utilisé son équipe que lors de la dernière étape, Pinot Pozzo ont peu sollicité leurs hommes dans le but de durcir. Nibali dès qu' il est bien il fait rouler. Certains n' osent pas malgré des collectifs aussi fort en montagne.

Le fait que certains DS soit souvent des équipiers modèles et non des gars habitués à jouer la gagne a t il une grande influence ?

Guesdon, lavenue, ont pas souvent lancé de grandes offensives dans leur carrière. Trop de mecs sérieux dans les bagnoles...

Guesdon aurait revé de faire sixième du Tour, d' etre devant sur les grandes étapes de montagne du Tour, n' est il pas plus prudent qu' un Riis qui a connu la gagne dans la voiture ?

edit....

sur 14 km de CLM, on a :

1 FROOME
2 LANDA à 0'25''
3 YATES à 0'25''
4 QUINTANA à 0'36''
5 MARTIN à 0'37''
6 BARDET à 0'39''
7 ARU à 0'40''
8 URAN à 0'51''


***


sur 348 km d'étapes montagneuses, on a (hors bonifs) :


1 ARU
2 BARDET à 0'22''
3 URAN à 0'26''
4 LANDA à 0'39''
5 FROOME à 0'40''
6 MARTIN à 1'33''
7 YATES à 1'57''
8 QUINTANA à 2'03''



comme il n'en reste que deux, des étapes montagneuses, mais 22,5 km de CLM,on peut dire que logiquement, Froome reste le grand favori.

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Tuco, j'aurais préféré que tu laisses mon message en dernier car je voulais lancer un débat.

Le classement de la montagne aurait pu attendre.

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tuco a écrit : 14 juil. 2017, 19:35

mc-enroe31 a écrit : 14 juil. 2017, 19:34 Tuco, j'aurais préféré que tu laisses mon message en dernier car je voulais lancer un débat.

Le classement de la montagne aurait pu attendre.

OK je le place ailleurs, et celui là aussi quand tu l'aura lu :)

.
Merci.

Et tant que tu y es, dis-moi ce que tu penses de mon analyse.

Le problème n'est-il pas surtout dans le type de grimpeurs que nous avons depuis quelques années?

On a vu aujourd'hui ce que l'on voit trop peu depuis quelques années. C'est à dire quelques grimpeurs (Contador, Landa et Quintana) capable de faire presque sans relais un tempo très élevé sur des dizaines de kilomètres.

On critiquait l'autre jour que les attaques se fassent de plus en plus proche de l'arrivée et nombreux sont ceux qui mettent cela sur le resserrement des valeurs.

Mais si la raison n'était pas celle-ci, si la véritable raison était que nous n'avons presque plus que des sprinteurs des montagnes?

Désolé si ma mémoire me fait défaut mais a t'on déjà vu Froome, Aru, Bardet ou Martin faire un raid de plusieurs dizaines de kilomètres seul en tête, sans relais et en gardant un tempo très élevé?

Ces coureurs sont capables de grosses mines, de pouvoir tenir un rythme très élevé sur 1 à 5km mais pas +.

Aujourd'hui je ne pense pas qu'on laisse partir Quintana et Contador car ils ne sont plus dangereux au général, je pense juste que derrière, il leur était impossible de tenir un tempo aussi long pour revenir sur eux.

Contador l'a montré plusieurs fois dans sa carrière, quand après une attaque loin de l'arrivée, il se met à faire un tel tempo, très peu de coureurs peuvent tenir sa roue même quand aujourd'hui il est moins fort qu'il y a quelques années.

Donc si les équipiers de Froome ou Bardet avaient essayé de ramener tout le monde, ils auraient largement entamé le potentiel de leur leaders en prévision du reste de l'étape.

Donc le but des Froome, Aru, Bardet ou Martin, c'est qu'il ne se passe rien avant les derniers kms de peur d'entamer leur qualité de finisseur des montagnes.

Bref, + que le nivellement des valeurs, ce qui fait peu d'écart en montagne, c'est que la plupart des leaders ont le même profil et donc vu que cela attaque de plus en plus tard, les écarts sont moindre.

Dommage donc que des grimpeurs au profil "long" comme Contador, Landa ou Quintana soient de moins en moins nombreux. Et quand ils partent de très loin, on sait qu'ils peuvent tenir et faire mal à tout le monde.

Aujourd'hui l'étape n'était pas longue mais son scénario n'a pas été étonnant, les sprinteurs des montagnes ont été entamés hier sur l'étape de 200 km et refaire le même effort aujourd'hui leur était impossible, ils leur fallait absolument retarder le + possible le moment où ils allaient faire l'effort.

Conclusion, les grimpeurs "court" comme Froome, Bardte, Aru ou Martin doivent rester cachés toute la journée dans un groupe ou derrière leurs coéquipiers pour ne pas être entamés en vue de l'arrivée.

Des grimpeurs "long" comme Contador ou Landa peuvent se retrouver seul face au vent et tenir le rythme sans l'aide de personne. Contador l'a montré au TDF 2011 dans l'étape de l'Alpe d'Huez, en 2012 sur la Vuelta sur l'étape de Fuente, en 2015 quand tout seul il revient au train dans le Mortirolo et aujourd'hui sur le TDF 2017.

Donc je pense qu'on se trompe quand on parle seulement du dopage pour expliquer les longs raids des années 90, je pense surtout que des Chiappucci, des Virenque, des Pantani étaient des grimpeurs "long" et savaient tenir un effort très long comme le faisaient aussi Delgado, Herrera et bien d'autres avant l'ère EPO.

Donc ne devrait t'on pas revoir les entraînements des grimpeurs pour qu'ils puissent de nouveau tenir de longs raids plutôt que les entraîner à surtout développer des techniques de sprinters des montagnes sur 2 à 3 kilomètres?

pour le débat, tu perd ton temps, je sais d'avance qu'on te répondra "EPO" (pour les 90') et "le cyclisme à changé/le niveau s'est élevé/professionnalisé/blablabla" (pour les 70' 80')

mc-enroe31 a écrit : 14 juil. 2017, 19:37 Aujourd'hui je ne pense pas qu'on laisse partir Quintana et Contador car ils ne sont plus dangereux au général, je pense juste que derrière, il leur était impossible de tenir un tempo aussi long pour revenir sur eux.

Tout le raisonnement est biaisé à partir de là. Bien sûr que si, c'est ce qui s'est passé. Quintana et Contador, on les a laissé partir, parce qu'ils sont distancés au général et qu'ils ont clairement pas montré grand chose avant aujourd'hui sur ce Tour.

Parce que si un Bardet, un Uran ou un Froome se met à faire ce qu'ils ont fait, là tout le monde se saute dans la roue, on se retrouve avec les 10 premiers du général roue dans roue à 80 km de l'arrivée et on fait quoi ? On se relève, les équipiers reviennent, tempo.

Donc le discours "grandes chevauchées des écarts etc" il ne tient qu'avec des coureurs qui ont pu, au départ, bénéficier d'une certaine mansuétude.

Si c'était une histoire de ne pas pouvoir suivre à la pédale, ce n'est pas 1'50 que Contador et Quintana auraient repris aujourd'hui

mc-enroe31 a écrit : 14 juil. 2017, 19:37Dommage donc que des grimpeurs au profil "long" comme Contador, Landa ou Quintana soient de moins en moins nombreux. Et quand ils partent de très loin, on sait qu'ils peuvent tenir et faire mal à tout le monde.

Aujourd'hui l'étape n'était pas longue mais son scénario n'a pas été étonnant, les sprinteurs des montagnes ont été entamés hier sur l'étape de 200 km et refaire le même effort aujourd'hui leur était impossible, ils leur fallait absolument retarder le + possible le moment où ils allaient faire l'effort.

Conclusion, les grimpeurs "court" comme Froome, Bardte, Aru ou Martin doivent rester cachés toute la journée dans un groupe ou derrière leurs coéquipiers pour ne pas être entamés en vue de l'arrivée.

Des grimpeurs "long" comme Contador ou Landa peuvent se retrouver seul face au vent et tenir le rythme sans l'aide de personne. Contador l'a montré au TDF 2011 dans l'étape de l'Alpe d'Huez, en 2012 sur la Vuelta sur l'étape de Fuente, en 2015 quand tout seul il revient au train dans le Mortirolo et aujourd'hui sur le TDF 2017.

Donc je pense qu'on se trompe quand on parle seulement du dopage pour expliquer les longs raids des années 90, je pense surtout que des Chiappucci, des Virenque, des Pantani étaient des grimpeurs "long" et savaient tenir un effort très long comme le faisaient aussi Delgado, Herrera et bien d'autres avant l'ère EPO.

Donc ne devrait t'on pas revoir les entraînements des grimpeurs pour qu'ils puissent de nouveau tenir de longs raids plutôt que les entraîner à surtout développer des techniques de sprinters des montagnes sur 2 à 3 kilomètres?

Sauf que l'étape d'aujourd'hui faisait 100 km.

Mets Landa, Contador et Quintana sur une étape type Sestrières 1992. Ils partent dès le premier col, les mecs prennent 20' à l'arrivée

Vincenzo60 a écrit : 14 juil. 2017, 19:54
Sauf que l'étape d'aujourd'hui faisait 100 km.

Mets Landa, Contador et Quintana sur une étape type Sestrières 1992. Ils partent dès le premier col, les mecs prennent 20' à l'arrivée

.
Et pourquoi prendraient-ils 20 minutes?

Tu as vu dans quel état étaient les équipiers de Froome, Bardet et Martin aujourd'hui. Dès le 1er col, ils étaient juste, limites dans le second et ils explosent tous ensuite.

Je pense le contraire, si l'étape avait fait 200 bornes, Contador se relève pour laisser Quintana et Barguil revenir et ils peuvent finir avec 5 ou 6 minutes d'avance sur une étape plus longue car leurs qualités de grimpeurs long auraient écrasé les grimpeurs court comme Froom, Martin, Aru et Bardet.

Un post très intéressant de Mac Enroe.

Je pense toutefois que si Contador et Quintana n'étaient pas distancés au général, les autres auraient sauté dans leur roue, après s'ils avaient insisté, que ce serait-il passé? Franchement je ne sais pas.