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baldussior a écrit : 12 juin 2022, 01:01
Tu as cité uniquement les courses les moins populaires pour Kristoff...
Pour Simon et Hirt ça ne me choque pas non plus, Simon est régulier il score à chaque course, c'est juste un profil différent de Hirt, tu peux donner 100pts en plus à Hirt pour son Giro mais ça ne changera rien fondamentalement...
Simon 200pts au grand prix du Morbihan 125 au Finistère, c'est beaucoup comparé au victoire de Ferron et Vuillermorz au Dauphiné qui ne rapporte que 60pts.
Les courses d 1 jour rapportent trop.
Hier De Lie seulement 6eme gagne 70pts, son coéquipier 12eme 25pts.
Il ne faut pas juste réfléchir en terme de points mais aussi sur l'impact que ça peut avoir:
Sur une course par étapes, le classement final doit rester plus attrayant qu'une étape sinon cela remettrait en question l'essence même de ces épreuves donc surtout pas toucher aux barèmes d'étapes ou le prestige est prioritaire mais revaloriser un peu les CG car on voit de plus en plus d'abandons pour aller sur d'autres courses... Ce qui s'est passé à Paris-Nice ou au Tour du Pays basque n'est pas très valorisant pour l'épreuve par exemple.
Diminuer les points sur les circuits continentaux mettrait ces épreuves en grande difficulté, je plaiderais plutôt pour plus de diversité et de courses d'un jour pour grimpeurs comme la Mercan'Tour Classic ?
le pb des étapes, vs les CG et les courses d'un jour, c'est qu'elles ne récompensent en points que les 3 premiers (5 pour les GT), alors que les CG et courses d'un jour récompensent bien plus loin dans le classement (top 60 pour tous les WT, top 40 pour les Pro Series, top 25 pour les .1)
Ce n'est pas tant le nombre de points d'une place donnée qui est problématique, c'est le nombre total de points distribués. C'est beaucoup trop pour les CG et courses d'un jour, récompenser le top 10 suffirait amplement.
C'est hérité d'un vieux système désuet des années 1990- début 2000 ou le classement UCI déterminait le salaire du coureur, et où il fallait donc que tous les coureurs marquent des points pour eux-mêmes. Là, on s'en tamponne complet de qui fait 44e ou 57e, ce serait beaucoup mieux de limiter toutes les distributions de points au top 10, et max top 20 sur les GT. A partir de là, ce serait nettement plus sain.
g8velo a écrit : 12 juin 2022, 13:51Ce serait beaucoup mieux de limiter toutes les distributions de points au top 10, et max top 20 sur les GT. A partir de là, ce serait nettement plus sain.
En faisant ça tu aurais des tas de courses qui se termineraient à 25, ça serait gag et pour les petites structures PT, prendre des petits points à gauche à droite est utile.
twisty a écrit : 12 juin 2022, 19:21
mais ils ont de la marge
Si la 2e partie de saison est conforme à la première et que les grimpeurs assurent ils devraient se retrouver 17e ou 18e avec BikeExchange devant Israel et EF mais attention quand même aux courses de fin de saison qui pourraient bouleverser le classement.
MickaelKael11 a écrit : 12 juin 2022, 17:36
250 pts pris par EF sur le général du Dauphiné.
Ils ne seront pas repris par Lotto ce week-end
En effet , très belle performance assez inattendue pour EF sur ce Dauphiné. Maintenant Lotto continue à être régulière et d'ici le Tour, il y aura encore notamment le Tour de Belgique où ils devraient marquer de gros points. Le suspens va vraiment être sympa en tout cas (ce l'est moins pour certains coureurs que l'on oblige à modifier leurs programmes...) et Cofidis n'est pas encore tout à fait sortie de l'auberge.
g8velo a écrit : 12 juin 2022, 13:51Ce serait beaucoup mieux de limiter toutes les distributions de points au top 10, et max top 20 sur les GT. A partir de là, ce serait nettement plus sain.
En faisant ça tu aurais des tas de courses qui se termineraient à 25, ça serait gag et pour les petites structures PT, prendre des petits points à gauche à droite est utile.
Ben non, les coureurs vont pas au bout pour 2 pts UCI, la plupart s'en foutent, hein ! ça ne changerait rien pour ça, et le barème serait plus cohérent.
Quant aux petites structures PT, elles prendront des points là où elles peuvent en prendre, sur des .1 et des .2. Les points UCI leur servent à quoi ? A rien, à part se comparer entre-elles, et elles pourront toujours le faire. C'est pas en comptant le nombre de top 40 qu'on se compare intelligemment, c'est en voyant quels résultats on peut obtenir au mieux ! Et il n'y a pas d'autres divisions, la seule diff c'est l'argent.
MickaelKael11 a écrit : 12 juin 2022, 17:36
250 pts pris par EF sur le général du Dauphiné.
Ils ne seront pas repris par Lotto ce week-end
150pts pour le 7eme 100pts pour le 9eme pour 2 coureurs qui n ont finalement rien fait à part mieux limiter la casse en montagne que les autres.
Du coup 60pts la victoire d étape n'est pas très bien payée
Je trouve que ces 250 points sont largement mérités quand on voit par exemple que Van Poucke en engrange 130 au ZLM Tour
Les étapes pourraient effectivement être revalorisées mais sans excès car dans une course à étapes, la finalité est avant tout de tenter de gagner le classement général et donc une grande partie du peloton ne se bat pas chaque jour pour les victoires intermédiaires.
150pts pour le 7eme 100pts pour le 9eme pour 2 coureurs qui n ont finalement rien fait à part mieux limiter la casse en montagne que les autres.
Du coup 60pts la victoire d étape n'est pas très bien payée
Je trouve que ces 250 points sont largement mérités quand on voit par exemple que Van Poucke en engrange 130 au ZLM Tour
Les étapes pourraient effectivement être revalorisées mais sans excès car dans une course à étapes, la finalité est avant tout de tenter de gagner le classement général et donc une grande partie du peloton ne se bat pas chaque jour pour les victoires intermédiaires.
C'est un débat sans fin
Sinon on peut noter qu'IWG est revenu à hauteur d'Astana!
MickaelKael11 a écrit : 12 juin 2022, 17:36
250 pts pris par EF sur le général du Dauphiné.
Ils ne seront pas repris par Lotto ce week-end
150pts pour le 7eme 100pts pour le 9eme pour 2 coureurs qui n ont finalement rien fait à part mieux limiter la casse en montagne que les autres.
Du coup 60pts la victoire d étape n'est pas très bien payée
Guerreiro est passé à l'attaque hier, et aujourd'hui, et bien, personne ne pouvait rien faire à part tenter de suivre les Jumbo.
Et puis on peut reprendre ton argument pour les sprinteurs, on ne les voit pas de la journée et empochent de gros points, c'est totalement immérité par rapport à l'investissement ...
Hurlevent a écrit : 12 juin 2022, 23:13
Je trouve que ces 250 points sont largement mérités quand on voit par exemple que Van Poucke en engrange 130 au ZLM Tour
Les étapes pourraient effectivement être revalorisées mais sans excès car dans une course à étapes, la finalité est avant tout de tenter de gagner le classement général et donc une grande partie du peloton ne se bat pas chaque jour pour les victoires intermédiaires.
C'est un débat sans fin
Sinon on peut noter qu'IWG est revenu à hauteur d'Astana!
Bourlard fait vraiment les choses intelligemment depuis qu'il a créer l'équipe, outre le recrutement des coureurs, il y a le staff. Critiqué pour l'achat de la licence CCC, l'équipe pourrait terminer dans le top 10 du classement cumulé sur 3ans.
?
, très belle performance assez inattendue pour EF sur ce Dauphiné. Maintenant Lotto continue à être régulière et d'ici le Tour, il y aura encore notamment le Tour de Belgique où ils devraient marquer de gros points. Le suspens va vraiment être sympa en tout cas (ce l'est moins pour certains coureurs que l'on oblige à modifier leurs programmes...) et Cofidis n'est pas encore tout à fait sortie de l'auberge.
