Forum cyclisme de Velo-Club du Net

J'ai pas Twitter mais j'ai vu passé un tweet de Evan Fournier au sujet de Pinot disant que Pinot est un rageux . Beau message . Et écris en langage sms en plus .

On est dans deux mondes différents
J’ai fait 30ans de basket et tu passes ton temps à essayer de jouer …. malgré la douleur .. en essayant de la diminuer.
Tu joues strappé , avec des attelles diverses ( pouce cheville , épaule ) tu joues avec des compressions pour éviter de trop sentir les béquilles anciennes.

Tu prends du baume saint Bernard pour atténuer certaines douleurs trop importante et tu en remets à la mi temps pour que ça passe un peu mieux.
Tu utilises des semelles pour atténuer les talonnade
Et je parle que de ma modeste expérience perso.
Dans les sports co ( de contact ) tu passes ton temps à jouer malgré les douleurs et essaye de les diminuer, où est la limite entre ce qui est acceptable ou non..
C’est la rencontre de deux mondes totalement différents où forcément la perception des choses est aussi totalement différente

jerem9 a écrit : 07 juin 2022, 21:12 On est dans deux mondes différents
J’ai fait 30ans de basket et tu passes ton temps à essayer de jouer …. malgré la douleur .. en essayant de la diminuer.
Tu joues strappé , avec des attelles diverses ( pouce cheville , épaule ) tu joues avec des compressions pour éviter de trop sentir les béquilles anciennes.

Tu prends du baume saint Bernard pour atténuer certaines douleurs trop importante et tu en remets à la mi temps pour que ça passe un peu mieux.
Tu utilises des semelles pour atténuer les talonnade
Et je parle que de ma modeste expérience perso.
Dans les sports co ( de contact ) tu passes ton temps à jouer malgré les douleurs et essaye de les diminuer, où est la limite entre ce qui est acceptable ou non..
C’est la rencontre de deux mondes totalement différents où forcément la perception des choses est aussi totalement différente

C'est intéressant ce que tu dis là. Vous preniez du baume Saint-Bernard. Dedans, il y a du camphre et du menthol.
Il faut savoir qu'un certain nombre de dérivés du camphre et du menthol sont interdits dans des courses d'équitation (PMU quand tu nous tiens... ), car considérés comme dopants. OK, les doses pour les chevaux doivent pas être les mêmes que pour les humains, mais quand même...

Comme tu dis, tout dépend de où on met la limite de ce qu'on considère comme "dopant". Chercher à avoir moins mal à l'effort, que ce soit musculaire ou articulaire, c'est logique. Le faire en utilisant un "produit", naturel ou chimique, dans ce but, même un truc gentillet comme le baume Saint-Bernard ou la ventoline, hum... considérer ça comme OK dès le niveau amateur, c'est pas mettre la barre bien haut. Mais bon, "c'est pas interdit", "c'est pas méchant", "c'est pour avoir moins mal". On comprend.

C'est un peu du même ordre que chuter parce que tu roules trop vite. Si tu roules à une vitesse à laquelle tu n'es pas capable d'aller, que ce soit en descente ou dans un virage de final d'étape de plaine, alors il faut ralentir, pas accuser la route. Difficile, quand tu "fais la course" et qu'il "faut être devant", d'accepter ça, mais c'est à toi cycliste de rouler à la vitesse qui t'évitera la chute. Ou alors tu acceptes que tu peux chuter si tu roules trop vite, comme ceux qui partent à la faute dans une descente parce qu'ils essaient de suivre un meilleur descendeur qu'eux.
Pour le dopage, si ton corps te fait mal lors d'un effort, soit tu es capable de continuer, soit tu ne l'es pas, mais si tu ne l'es pas, ne va pas dire "c'est normal que je prenne un truc pour avoir moins mal", si tu as trop mal, tu ralentis. Oui, ça s'appelle apprendre à perdre et accepter que d'autres peuvent aller plus loin dans la douleur, dans l'effort, sont meilleurs tout simplement.

Tout faire pour gagner, oui. Tout faire pour gagner malgré tes limites, oui. Tout faire pour gagner en repoussant tes limites par ton mental, oui. Tout faire pour gagner en repoussant tes limites par des "soins" externes, euh... quelque soit ce "soin", tu es sur la ligne blanche.
A nous collectivement de décider (et aux instances d'agir en fonction) le moment où la ligne blanche est franchie, et le moment où elle ne l'est pas.
Vraisemblablement, au tennis, comme au basket, ce moment est bien plus loin qu'en cyclisme, et celà même alors qu'on peut déjà regretter (comme le fait Guillaume Martin ou Tibopino) qu'en vélo ce puisse être déjà loin^^

Merci pour ton partage d'expérience, c'est vraiment bien d'avoir cet éclairage venu d'autres sports.

Non mais si le basket c'est passer son temps à lutter contre la douleur qui sourd de partout, faut arrêter de jouer, hein.

Y a des clubs SM si vous voulez vraiment vous éclater (et vice versa ).

merci a tous vous etes des bons!!!
vranchement je me marre en vous lisant

Soit je comprends pas du tout certains raisonnements ici , ce qui est possible , soit je me dis que j'ai loupé pleins d'occasions de me gaver d'anti-douleurs quand je faisais du Taekwondo . En prévention de la douleur engendrée par les coups reçus ou donné . Et dire que j'ai dû arrêter à cause d'une blessure , alors que j'avais juste à me soigner .

MajorK03 a écrit : 07 juin 2022, 22:14 Soit je comprends pas du tout certains raisonnement ici , ce qui est possible , soit je me dis que j'ai loupé pleins d'occasions de me gaver d'anti-douleurs quand je faisais du Taekwondo . En prévention de la douleur . Et dire que j'ai dû arrêter à cause d'une blessure , alors que j'avais juste à me soigner .

Malheureux, surtout pas ! Si tu te soignes, tu n’as plus mal et donc tu n’as plus d’excuses pour te bourrer d’anti-douleurs

g8velo a écrit :[quote=jerem9 post_id=3481699 time=<a href="tel:1654629137" data-original-title="" title="">1654629137</a> user_id=126853]
On est dans deux mondes différents
J’ai fait 30ans de basket et tu passes ton temps à essayer de jouer …. malgré la douleur .. en essayant de la diminuer.
Tu joues strappé , avec des attelles diverses ( pouce cheville , épaule ) tu joues avec des compressions pour éviter de trop sentir les béquilles anciennes.

Tu prends du baume saint Bernard pour atténuer certaines douleurs trop importante et tu en remets à la mi temps pour que ça passe un peu mieux.
Tu utilises des semelles pour atténuer les talonnade
Et je parle que de ma modeste expérience perso.
Dans les sports co ( de contact ) tu passes ton temps à jouer malgré les douleurs et essaye de les diminuer, où est la limite entre ce qui est acceptable ou non..
C’est la rencontre de deux mondes totalement différents où forcément la perception des choses est aussi totalement différente

C'est intéressant ce que tu dis là. Vous preniez du baume Saint-Bernard. Dedans, il y a du camphre et du menthol.
Il faut savoir qu'un certain nombre de dérivés du camphre et du menthol sont interdits dans des courses d'équitation (PMU quand tu nous tiens... ), car considérés comme dopants. OK, les doses pour les chevaux doivent pas être les mêmes que pour les humains, mais quand même...

Comme tu dis, tout dépend de où on met la limite de ce qu'on considère comme "dopant". Chercher à avoir moins mal à l'effort, que ce soit musculaire ou articulaire, c'est logique. Le faire en utilisant un "produit", naturel ou chimique, dans ce but, même un truc gentillet comme le baume Saint-Bernard ou la ventoline, hum... considérer ça comme OK dès le niveau amateur, c'est pas mettre la barre bien haut. Mais bon, "c'est pas interdit", "c'est pas méchant", "c'est pour avoir moins mal". On comprend.

C'est un peu du même ordre que chuter parce que tu roules trop vite. Si tu roules à une vitesse à laquelle tu n'es pas capable d'aller, que ce soit en descente ou dans un virage de final d'étape de plaine, alors il faut ralentir, pas accuser la route. Difficile, quand tu "fais la course" et qu'il "faut être devant", d'accepter ça, mais c'est à toi cycliste de rouler à la vitesse qui t'évitera la chute. Ou alors tu acceptes que tu peux chuter si tu roules trop vite, comme ceux qui partent à la faute dans une descente parce qu'ils essaient de suivre un meilleur descendeur qu'eux.
Pour le dopage, si ton corps te fait mal lors d'un effort, soit tu es capable de continuer, soit tu ne l'es pas, mais si tu ne l'es pas, ne va pas dire "c'est normal que je prenne un truc pour avoir moins mal", si tu as trop mal, tu ralentis. Oui, ça s'appelle apprendre à perdre et accepter que d'autres peuvent aller plus loin dans la douleur, dans l'effort, sont meilleurs tout simplement.

Tout faire pour gagner, oui. Tout faire pour gagner malgré tes limites, oui. Tout faire pour gagner en repoussant tes limites par ton mental, oui. Tout faire pour gagner en repoussant tes limites par des "soins" externes, euh... quelque soit ce "soin", tu es sur la ligne blanche.
A nous collectivement de décider (et aux instances d'agir en fonction) le moment où la ligne blanche est franchie, et le moment où elle ne l'est pas.
Vraisemblablement, au tennis, comme au basket, ce moment est bien plus loin qu'en cyclisme, et celà même alors qu'on peut déjà regretter (comme le fait Guillaume Martin ou Tibopino) qu'en vélo ce puisse être déjà loin^^

Merci pour ton partage d'expérience, c'est vraiment bien d'avoir cet éclairage venu d'autres sports.[/quote]

J’ai fait du basket à un bon niveau et maintenant je pratique le triathlon à un bon niveau
Ces sports sont totalement différents et incomparables et les confusions me font sourire.
C’est toujours facile de critiquer derrière son ordi et jouer la dérision quand on a jamais connu ce genre de situation autre que derrière son écran

L’ironie est d’autant plus forte que mon métier est fait pour apporter un soin …. pour diminuer les douleurs le plus souvent
c’est mon quotidien où est la limite même moi j’ai des difficultés à la trouver mais je m’inquiète pas la bien-pensance est toujours là pour nous remettre dans le droit chemin

Je trouve quand même malaisant les cyclistes qui se sentent obligés de réagir spontanément sur Nadal et les journalistes qui à l'arrivée d'une course cycliste s'empressent de les questionner sur un... tennismen.

Je n'ai pas vu les mêmes questions posées aux footballeurs à la fin de France-Danemark par exemple.

Je ne me souviens pas non plus avoir vu Monfort questionner Nadal ou Djokovic sur Froome ou Pogacar par exemple.

Ici une polémique dans le tennis.. dopage, pas dopage? Allons demander l'avis d'experts sur la question : des cyclistes.

jerem9 a écrit : 07 juin 2022, 23:29 J’ai fait du basket à un bon niveau et maintenant je pratique le triathlon à un bon niveau
Ces sports sont totalement différents et incomparables et les confusions me font sourire.
C’est toujours facile de critiquer derrière son ordi et jouer la dérision quand on a jamais connu ce genre de situation autre que derrière son écran

L’ironie est d’autant plus forte que mon métier est fait pour apporter un soin …. pour diminuer les douleurs le plus souvent
c’est mon quotidien où est la limite même moi j’ai des difficultés à la trouver mais je m’inquiète pas la bien-pensance est toujours là pour nous remettre dans le droit chemin

Bien sûr, les sports sont différents.
Tu sais, il n'y a pas que toi qui as été ailleurs que derrière ton écran, ici, et aujourd'hui, tu l'es tout autant que nous tous ;-)
Je trouve intéressant qu'au basket, comme tu le décris, dans ton cas la limite de ce qui est considéré comme "dopage" diverge bien d'une conception à la Guillaume Martin ou à la Tibopino - ou du moins de ce qu'ils affichent.

Faut pas te sentir attaqué et répliquer par des "c'est facile de critiquer" et "la bien-pensance est toujours là". On a le droit de s'interroger sur les différences de conception entre les sports, ou plus exactement, entre certains sportifs de certains sports, y compris dans leur pratique "amateur de bon niveau". Et on a le droit de s'interroger sur ce qui consitue un "dopage" ou non. Sans que ça soit de la "bien-pensance". Peser le tout et déterminer où est la ligne, c'est jamais chose aisée. Mais ce qui est sûr, c'est que ce ne serait pas bien vu partout d'utiliser du camphre et du menthol, même de façon très light, pour soulager la douleur liée au sport pratiqué.

Après, est-ce que c'est bien ou pas, je ne le dis pas, car je n'ai pas la réponse. D'ailleurs personne ne l'a, on a chacun nos réponses personnelles, mais aucune ne peut se décrétée vraie. L'intérêt c'est d'en discuter pour qu'on se comprenne mieux, et que chacun puisse se forger, changer de point de vue ou réaffirmer son opinion. Peace

PS : ta quote de mon message précédent a foiré, tu dois avoir une balise qui se balade, du coup on croit que tu dis des trucs que j'ai dit, c'est perturbant^^

Caleb a écrit : 08 juin 2022, 00:22 Je trouve quand même malaisant les cyclistes qui se sentent obligés de réagir spontanément sur Nadal et les journalistes qui à l'arrivée d'une course cycliste s'empressent de les questionner sur un... tennismen.

Je n'ai pas vu les mêmes questions posées aux footballeurs à la fin de France-Danemark par exemple.

Je ne me souviens pas non plus avoir vu Monfort questionner Nadal ou Djokovic sur Froome ou Pogacar par exemple.

Ici une polémique dans le tennis.. dopage, pas dopage? Allons demander l'avis d'experts sur la question : des cyclistes.

je suis d'accord, le lien "cyclisme => dopage" est beaucoup trop rapide dans l'imaginaire collectif. Si un jour on dit "tennis" et que les gens pensent "dopage", rien qu'une seule journée, ça sera beau. Alors, certains comprendront peut-être notre malheur. Mais bon, question d'argent ça. Plus il y en a, plus on ferme les yeux sur certaines pratiques parce que ça arrange bien des gens, et plus la ligne blanche semble placée loin.
Enfin je sais pas s'il y a beaucoup d'argent en jeu en haltérophilie...

Caleb a écrit : 06 juin 2022, 03:40 Peut-on commencer à citer IWG ici?
Paradoxalement, je ne vois aucune performance stratosphérique. Et individuellement, chaque performance peut s'expliquer.
Néanmoins, comme Bahrain l'année passée, j'ai l'impression que c'est tout l'équipe qui est à niveau en même temps.
Et l'équipe a bonne presse, des courageux, des coureurs de second rideaux mais héroïques...
Ici c'est pas le matériel, c'est pas les routes, c'est pas les cétones, c'est l'envie de se maintenir qui apporte des forces supplémentaires
( et heureusement pour eux, le crack qui a éclos chez eux est un sympathique Érythréen, pas un Slovène, son gros capital sympathie leur confère un bonus sur l'échelle des soupçons )

En fait le problème avec cette mode de la chasse au sorcière, c'est dès qu'un mec ou une équipe est meilleure les gars sont forcément dopés... Je trouve ça d'une stupidité infinie et surtout de la part de spécialistes supposés bien connaitre le milieu.

Quand on suit un peu l'équipe IWG on comprend directement comment ils bossent et ce qui fait progresser l'équipe par paliers depuis quelle existe: de la stratégie, de l'écoute, une ambiance familiale qui favorise l'épanouissement et placer les sportifs dans les meilleures conditions pour qu'ils puissent performer avec un coté de ça quand même de la rigueur et du travail. Il n'y a aucune performance qui est incohérente ou bizarre dans l'équipe, les mecs performent dans leur domaine de prédilection.

L'exemple de Girmay est à ce titre frappant, c'est un énorme talent brut et il performe parce qu'il est aligné dès le départ sur des courses qui lui conviennent avec un encadrement de vieux briscards qui lui apprennent progressivement comment rouler alors qu'avant il faisait tout au feeling.

La différence avec la saison passée ce sont les mecs qui n'avaient pas le niveau pour intégrer le WT (Minali, Vanspeybrouck, Bellicaud, De Plus, De Winter, Evans, Kreder, Jarnet ) qui ont été avantageusement remplacés (Kristoff, Pozzovivo, Bystrom, Claeys, Huys, Goossens, Thijssen, Petit, Page, Peak).
Des efforts ont aussi été fait aussi pour prolonger certains profils intéressants comme Taco, Rota, Zimmermann et Meintjes au détriment d'autres comme Eiking, Kock ou Danny Van Poppel.

g8velo a écrit : 08 juin 2022, 00:41

jerem9 a écrit : 07 juin 2022, 23:29 J’ai fait du basket à un bon niveau et maintenant je pratique le triathlon à un bon niveau
Ces sports sont totalement différents et incomparables et les confusions me font sourire.
C’est toujours facile de critiquer derrière son ordi et jouer la dérision quand on a jamais connu ce genre de situation autre que derrière son écran

L’ironie est d’autant plus forte que mon métier est fait pour apporter un soin …. pour diminuer les douleurs le plus souvent
c’est mon quotidien où est la limite même moi j’ai des difficultés à la trouver mais je m’inquiète pas la bien-pensance est toujours là pour nous remettre dans le droit chemin

Bien sûr, les sports sont différents.
Tu sais, il n'y a pas que toi qui as été ailleurs que derrière ton écran, ici, et aujourd'hui, tu l'es tout autant que nous tous ;-)
Je trouve intéressant qu'au basket, comme tu le décris, dans ton cas la limite de ce qui est considéré comme "dopage" diverge bien d'une conception à la Guillaume Martin ou à la Tibopino - ou du moins de ce qu'ils affichent.

Faut pas te sentir attaqué et répliquer par des "c'est facile de critiquer" et "la bien-pensance est toujours là". On a le droit de s'interroger sur les différences de conception entre les sports, ou plus exactement, entre certains sportifs de certains sports, y compris dans leur pratique "amateur de bon niveau". Et on a le droit de s'interroger sur ce qui consitue un "dopage" ou non. Sans que ça soit de la "bien-pensance". Peser le tout et déterminer où est la ligne, c'est jamais chose aisée. Mais ce qui est sûr, c'est que ce ne serait pas bien vu partout d'utiliser du camphre et du menthol, même de façon très light, pour soulager la douleur liée au sport pratiqué.

Après, est-ce que c'est bien ou pas, je ne le dis pas, car je n'ai pas la réponse. D'ailleurs personne ne l'a, on a chacun nos réponses personnelles, mais aucune ne peut se décrétée vraie. L'intérêt c'est d'en discuter pour qu'on se comprenne mieux, et que chacun puisse se forger, changer de point de vue ou réaffirmer son opinion. Peace

PS : ta quote de mon message précédent a foiré, tu dois avoir une balise qui se balade, du coup on croit que tu dis des trucs que j'ai dit, c'est perturbant^^

Désolé tu t’aies senti concerné mais ton propos se valait général et n’était pas vraiment pour toi

Ayant pratiqué ou pratiquant 2 sports différents je souligne que le fait que dans un sport individuel ( comme le triathlon) on raisonne en pensant à soi uniquement, dans un sport co tu raisonnes équipe tu penses à tes copains avant tout.
C’est aussi pour ça que s’interroger sur un baume me fait sourire car dans ce cas là ta seule volonté est juste d’aider un peu tes copains et les soulager un peu car quand tu es dans ce genre de situation jamais j’ai été le plus performant, tu ne cherches pas la perf tu essayes juste de faire souffler un copain.

Un Martin ou un pinot auront du mal à pouvoir concevoir cela, l’état d’esprit est totalement différent .. je le vois en triathlon sur une course par équipe si un gars se sent pas bien il s’en fiche de ses copains il va déclarer forfait pour pas mettre en péril sa saison et ses prochaines courses
La mentalité est pas là même et c’est deux mondes différents qui se rencontrent d’où l’incompréhension.
J’ai suivi ces deux mondes professionnellement également et c’est la même chose

En cyclisme tu penses à préserver ton coureur en pensant aux prochaines échéances
Au basket et au foot tu penses à remettre le gars le plus rapidement possible sur le terrain

Non mais faut arrêter de prendre ton cas particulier pour des généralités, y a plein de choses que tu dis avec lesquelles je ne suis pas d'accord, mais qui ne me sont même jamais arrivées ou venues à l'esprit.

Et ta leçon du "facile derrière son ordi" et de la "bien-pensance", euh pardon.

Quand je vois ce genre d'expression je ne termine même pas la lecture du post