Forum cyclisme de Velo-Club du Net

blouss_ a écrit : 22 mars 2021, 12:26

Quef a écrit : 22 mars 2021, 12:21 Par contre il reste encore possible que le Giro soit diffusé sur Eurosport tv, non ? Eurosport a officiellement communiqué là-dessus ?

Est-ce que tu ne réponds pas un peu à ta question de savoir si RCS était au courant de l'exclusivité donnée au player en demandant ce qu'il va se passer pour le Giro ?

Si. D'ailleurs il me faudrait le fin mot de l'histoire, à dire vrai.
Soit le passage au tout player est un choix assumé de RCS, auquel cas s'en prendre à Discovery est exagéré.
Soit c'est un choix de Discovery dans le dos de RCS, et auquel cas il y a un double problème : l'incompétence de RCS qui n'a pas demandé les modalités de diffusion ou ne les a pas contractualisées ; le comportement odieux de Discovery vis-à-vis à de RCS et des organisateurs en général (qui j'espère seront plus attentifs à l'avenir).
Mais pour dire cela il faut connaître qui a pris la décision.

L'équipe tv réussi bien à le faire pour de nombreuses courses et de nombreux sports. Quid du tdf qui cartonne été après été sur une chaîne gratuite ?

Le truc qui me gène dans ta propagande, c'est ta comparaison avec les années 90. C'est incomparable. A cette époque on se tapait le teleachat pendant 30 min pour regarder 2 épisode de DBZ. Inimaginable aujourd'hui. Les ados ont et veulent avec tout sous la main (Twitch, youtube, jusqu'au dernières nouvelles c'est toujours gratuits). Et si le gamin doit faire l'effort pour suivre du vélo (et pire payer, je suis pas sur que les ado aient envie de payer pour tout, aujourd'hui ils s'en foutent c'est papa/maman qui paye, mais dans quelques années) il va laisser tomber et regardera un stream de League if Légende comme des millions de gars de son âge.

Bref pour moi c'est une grossière erreur de partir sur un modèle a la Netflix pour le sport. D'ailleurs Netflix, parlons-en, c'est pas rentable et ça prend le client pour des cons (pire que l'équipe) avec des séries auto produites qui ne finiront jamais !

El_Pistolero_07 a écrit : 22 mars 2021, 12:45 L'équipe tv réussi bien à le faire pour de nombreuses courses et de nombreux sports. Quid du tdf qui cartonne été après été sur une chaîne gratuite ?

Le truc qui me gène dans ta propagande, c'est ta comparaison avec les années 90. C'est incomparable. A cette époque on se tapait le teleachat pendant 30 min pour regarder 2 épisode de DBZ. Inimaginable aujourd'hui. Les ados ont et veulent avec tout sous la main (Twitch, youtube, jusqu'au dernières nouvelles c'est toujours gratuits). Et si le gamin doit faire l'effort pour suivre du vélo (et pire payer, je suis pas sur que les ado aient envie de payer pour tout, aujourd'hui ils s'en foutent c'est papa/maman qui paye, mais dans quelques années) il va laisser tomber et regardera un stream de League if Légende comme des millions de gars de son âge.

Bref pour moi c'est une grossière erreur de partir sur un modèle a la Netflix pour le sport. D'ailleurs Netflix, parlons-en, c'est pas rentable et ça prend le client pour des cons (pire que l'équipe) avec des séries auto produites qui ne finiront jamais !

Alors, plusieurs points, tout d'abord, le sport à la télé les audiences c'est pas incroyable, surtout en clair. Vous avez surement vu le scandale de ce match de coupe de france avec deux grosses équipes qui a été bougé à 14h pour que les jeux de France 3 type question pour un Champion n'aient pas à etre supprimé ce jour là. Le Tour fait des audiences enormes, qu'en est-il du reste? Pour une chaine spécialisé pour l'équipe ça se justifie car ils ne feront pas mieux avec autre chose. C'est une question de rapport audience/prix, et je pense que le cyclisme n'est pas rentable pour de la télévision clair comparé à une autre rediffusion de Rex ou series americaines du début des années 2000.

Pour ce qui est des jeunes d'aujourd'hui, je pense que je rentre parfaitement dans le cadre, je fais parti de l'une des premières générations sur Twitch (depuis 2011 je regarde des streams) et pareil sur Youtube. Cela ne m'a pas empéché de suivre le cyclisme, même quand j'ai perdu Eurosport chez moi (vers 2011-2012), je regardais els resultats, et je n'ai pas laché, et maintenant pour la première fois je paye pour voir le cyclisme.

El_Pistolero_07 a écrit : 22 mars 2021, 12:45 L'équipe tv réussi bien à le faire pour de nombreuses courses et de nombreux sports. Quid du tdf qui cartonne été après été sur une chaîne gratuite ?

L'equipe le fait pour des sports mineurs qui demandent peu d'argent.
Et le fait aussi pour certaines épreuves cyclistes mineures pour les mêmes raisons.
Hors obligation légale (Tour, Rolland, 5 nations, grandes compétitions internationales en foot), aucun événement important n'est plus diffusé en clair en France depuis que l'Equipe a été évincé du Giro.

El_Pistolero_07 a écrit : 22 mars 2021, 12:45Le truc qui me gène dans ta propagande, c'est ta comparaison avec les années 90. C'est incomparable. A cette époque on se tapait le teleachat pendant 30 min pour regarder 2 épisode de DBZ. Inimaginable aujourd'hui. Les ados ont et veulent avec tout sous la main (Twitch, youtube, jusqu'au dernières nouvelles c'est toujours gratuits). Et si le gamin doit faire l'effort pour suivre du vélo (et pire payer, je suis pas sur que les ado aient envie de payer pour tout, aujourd'hui ils s'en foutent c'est papa/maman qui paye, mais dans quelques années) il va laisser tomber et regardera un stream de League if Légende comme des millions de gars de son âge.

Partant de là le cyclisme sur route est mort. L'organisation de courses sur voie publique nécessite de gros revenus, et les collectivités locales ne compenseront pas une éventuelle disparition des chaînes payantes.

El_Pistolero_07 a écrit : 22 mars 2021, 12:45Bref pour moi c'est une grossière erreur de partir sur un modèle a la Netflix pour le sport. D'ailleurs Netflix, parlons-en, c'est pas rentable et ça prend le client pour des cons (pire que l'équipe) avec des séries auto produites qui ne finiront jamais !

Netflix tu n'aimes pas, mais dans le contenu les chaines gratuites ne sont pas mieux. Et question séries qui ne finissent jamais, ce n'est pas Netflix qui a inventé Les feux de l'amour, un modèle du genre.
Quant à la rentabilité de la plate forme, il est encore trop tôt pour le dire.

Et Charlix qui annonçait que ce serait le topic du début d'année

El_Pistolero_07 a écrit : 22 mars 2021, 12:45 Les ados ont et veulent avec tout sous la main (Twitch, youtube, jusqu'au dernières nouvelles c'est toujours gratuits). Et si le gamin doit faire l'effort pour suivre du vélo (et pire payer, je suis pas sur que les ado aient envie de payer pour tout, aujourd'hui ils s'en foutent c'est papa/maman qui paye, mais dans quelques années) il va laisser tomber et regardera un stream de League if Légende comme des millions de gars de son âge.

Je trouve ce débat sur le gratuit / pas gratuit un peu hors-sujet. Une compétition sportive à la TV engendre des frais de production qui doivent être financés d'une manière ou d'une autre.

Le Tour diffusé sur France TV, tu le paies indirectement via la redevance et sans doute un peu via les impôts.

Twitch et youtube sont "gratuits", mais quand c'est gratuit, c'est toi le produit. Cet argument avancé plusieurs fois déjà, tu l'ignores, mais c'est pourtant quelque chose d'important. On regarde une vidéo sur youtube, on accepte de donner 20 secondes pour de l'abruttissement par la publicité. Quand je viens sur VCN, que ce soit le site ou le forum, je le "paie" en voyant les bandeaux de publicités, en laissant un historique de navigation qui va aider les géants du net à mieux me cibler comme consommateur potentiel pour leurs clients.

Ce n'est pas parce qu'il y a des modèles économiques qui promeuvent une prétendue "gratuité", que ça l'est vraiment.

Quant aux ados qui ont et veulent avec tout sous la main, il faudra un jour apprendre que les choses se paient et que quand cela ne se paie pas en monnaie sonnante et trébuchante, la transaction portera sur des informations personnelles ou autres.

En sortant les grands concepts qui ne veulent rien dire, qui sera le plus libre, maître de sa pensée et conscient de ce qu'il paie? L'ado qui prend un abonnement pour mater du sport à la TV, ou celui qui passe ses soirées sur twitch? Le dogme de la gratuité, c'est une forme d'oppression.

C'est effrayant de cautionner ceci et ça m'évoque immédiatement la question de l'information, que beaucoup considèrent maintenant comme étant quelque chose de gratuit et même de dû. Mais non, pour produire de l'information de qualité, si possible avec de l'analyse, il faut payer des gens formés pour le faire (les journalistes), qui utilisent des compétences spécifiques (c'est un métier, un travai, et tout travail mérite salaire) et apporter une réelle plus-value pour le débat démocratique qu'on ne trouvera jamais dans les articles putassiers entourés de publicités des site de journaux gratuits.

Au final ils ont fait quoi en audience sur le player pour MSR ?

Cunego30 a écrit : 22 mars 2021, 13:26 Au final ils ont fait quoi en audience sur le player pour MSR ?

Les audiences sont suffisamment faibles pour se permettre des économies d'infrastructure et retransmettre la course via un modem 56k.

JFKs a écrit : 22 mars 2021, 13:25 Mais non, pour produire de l'information de qualité, si possible avec de l'analyse, il faut payer des gens formés pour le faire (les journalistes), qui utilisent des compétences spécifiques (c'est un métier, un travai, et tout travail mérite salaire) et apporter une réelle plus-value pour le débat démocratique qu'on ne trouvera jamais dans les articles putassiers entourés de publicités des site de journaux gratuits.

Ouah, mais en fait t'as complètement raison !
Du coup, c'est décidé, à partir de maintenant j'arrête de lire VCN, c'est trop gratuit pour être honnête.

Moi perso j'ai rien contre la pub à la TV (ou ailleurs) c'est même un truc qui me fait pas mal marrer.

Après c'est clair qu'il faut avoir beaucoup de recul la dessus et ne pas être premier degré, mais c'est parfois tellement gros (produits pour laver la lessive par exemple) que c'est à se demander si la marque n'a pas conscience du ridicule de sa campagne et que j'ai du mal a croire que des personnes se disent "ah oui, ce produit qui vient de nettoyer en 10secondes 20 ans de crasse a l'air génial !". On sent que le but c'est que la marque soit connue. Un peu comme le sponsoring quoi...

Donc perso je suis plus pour avoir des pub a la TV que de payer de l'abonnement. Je reprends l'exemple de la pub la plus courante sur l'équipe, le site de vente de voiture. Ok je la connais, elle me fait rire (tellement c'est cheap les images) mais basta. J'ai jamais vendu une voiture de ma vie (C15 increvable je vous rappelle) donc si je suis le produit, ben leur tactique est loupée... A la rigueur ce qui m'embête plus c'est la technique des RS. La ça me paraît plus difficile de gérer la relation.

ximista a écrit : 20 mars 2021, 18:44 Je viens de me désabonner 5 mn après mon inscription .Impossible de regarder Eurosport Player .Seul les téléviseurs Samsung avec tisen sont compatibles. Les autres smart Android incompatibles .Pas envie de regarder sur mon phone ou mon PC.
Désabonnement rapide et remboursement sous 10 jours. Bon service commercial mais ...

Au cas où ça pourrait t’aider et si tu le souhaites, j’ai eu le meme souci que toi au debut mais j’ai résolu mon probleme: j’ai aussi une android tv pas compatible, les videos du player directement sur ma tv me donnaient des images vertes et violettes.
En mettant le player sur ma tablette et en passant par le site internet, je ne pouvais pas chromecaster (envoyer mes images de ma tablette sur ma tv).
Mais en telechargeant l’application player sur ma tablette (et donc en ne passant plus par le site), l’icone « chromecast » est enfin réapparue en lançant les videos sur la tablette, et je peux donc desormais envoyer les images de ma tablette sur ma tv.

......mais comme rien n’est parfait, je dois avouer que ce n’est pas encore le top du top, puisque une fois la vedeo chromecastée sur ma tv, j’ai une sorte de très légère saccade niveau fluidité d’images: l’image saute très légèrement mais en continu, comme si je n’avais que 23 images par seconde au lieu de 25. C’est pas horrrrrriblement gênant, mais faut pas etre trop épileptique quand même . Le son n’a aucune saccade, lui.

cytep33 a écrit : 22 mars 2021, 10:21

elway22 a écrit : 22 mars 2021, 10:05

Par rapport à Twitch, on peut faire le // avec le rallye WRC, il y a une chaine digitale WRC+ 9euros par mois qui retransmet l’intégralité des spéciales. En comparaison, cpluche en passe 5 sur 15 et Auvio 8. Et, durant les 3 jours qu'un rallye dure, il y'a des gens qui mettent a dispo des liens Twitch (pirates donc) pour suivre les spéciales en direct. Ça marche très bien à un ou deux soucis près, les gars passent leur temps a poster la même question sur les forums: "un lien pour la prochaine : ?", du coup les liens se font régulièrement dégommer, trop exposés; et durant le weekend, c'est un peu le jeu du chat et de la souris .

Le problème de ce type d'offre payante pour les passionnés a déjà été clairement identifié
-pour vouloir s'abonner ,il faut être passionné mais pour être passionné ,il faut en avoir vu...
-le cyclisme fonctionne uniquement parce que des marques sponsorisent des équipes pour être vues.
Pas de visibilité parce que diffusion sur un canal confidentiel = aucun intérêt à sponsoriser une équipe

Punaise, je n’avais pas réfléchi à ça, mais c’est vrai qu’il a fallu que mon pere me serine un max quand meme, année apres année, et j’ai dû avoir quelques mois de juillet bien emmerdants pour me découvrir cette passion. Parce que bien qu’ayant toujours été un fan de sport tv, j’avais toujours détesté le vélo, depuis toujours et jusqu’à mes 20 ans en gros. Et encore, la passion a commencé à naitre en pleine ère Armstrong, c’est vous dire s’il a fallu insister!

Apres, et je l’ai deja dit, je préfèrerais personnellement que le cyclisme ne devienne pas un sport trop populaire car je suis convaincu qu’une trop grande popularité a une forte tendance à tuer l’esprit originel des sports concernés et que quand il y a trop de pognon en jeu, on finit par avoir des trucs désincarnés, totalement dépendants de l’appétit et du goût d’un téléspectateur moyen, à savoir une Lager et un seau de popcorn réchauffé, bref de la merde.
Charlix et son exemple des joueurs qui attendent la fin de la pub pour jouer est tres parlant. J’ai tendance à penser que si le velo fait trop d’émules, la fatalité sera sa velonisation complete et la disparition de ce qui fait tout son sel, meme si ce sel ne fait parfois pas le spectacle.
Bref, je n’ai aucune idée de ce que va donner la popularité du vélo dans le futur, mais je croise les doigts pour conserver le plus longtemps possible cette sorte d’équilibre actuel qui, perso, me va tres bien.

El_Pistolero_07 a écrit : 22 mars 2021, 14:13 Moi perso j'ai rien contre la pub à la TV (ou ailleurs) c'est même un truc qui me fait pas mal marrer.

Après c'est clair qu'il faut avoir beaucoup de recul la dessus et ne pas être premier degré, mais c'est parfois tellement gros (produits pour laver la lessive par exemple) que c'est à se demander si la marque n'a pas conscience du ridicule de sa campagne et que j'ai du mal a croire que des personnes se disent "ah oui, ce produit qui vient de nettoyer en 10secondes 20 ans de crasse a l'air génial !". On sent que le but c'est que la marque soit connue. Un peu comme le sponsoring quoi...

Donc perso je suis plus pour avoir des pub a la TV que de payer de l'abonnement. Je reprends l'exemple de la pub la plus courante sur l'équipe, le site de vente de voiture. Ok je la connais, elle me fait rire (tellement c'est cheap les images) mais basta. J'ai jamais vendu une voiture de ma vie (C15 increvable je vous rappelle) donc si je suis le produit, ben leur tactique est loupée... A la rigueur ce qui m'embête plus c'est la technique des RS. La ça me paraît plus difficile de gérer la relation.

Pisto, j’ai l’impression que concernant cette idée de gratuité, tu fais un peu exprès de ne pas vouloir comprendre ce que JFK essaie d’expliquer, ou alors que tu retournes certains de ses arguments en ne t’appuyant que sur ton expérience personnelle (« moi les pubs à la tv, ça ne me derange pas »).
Il essaie juste de te dire que la gratuité n’existe pas en la matiere, et qu’elle se paie toujours d’une maniere ou d’une autre, et que c’est meme souhaitable si l’on veut garantir une certaine qualité. Et quand tu penses que YT et autres sont gratuits et qu’il te demontre le contraire, tu sembles là aussi l’ignorer.

L'idée de Twitch est pas débile pour diffuser du cyclisme puisque de un c'est une plateforme gratuite et deux la quasi totalité de ses utilisateurs sont des jeunes, donc ça ferait d'une pierre de coup en attirant des jeunes vers le cyclisme.

On le voit bien avec les post twitter de Chassé, 80% des utilisateurs Twitch sont des adolescents/étudiants et je pense que beaucoup de jeunes ont peut être découvert/aimé le cyclisme (en plus d'une manière ludique via un jeu vidéo) grâce au stream de Domingo qui je pense a fait plus de viewers que la diffusion des courses italiennes sur le Player.

Alors si l'une des principales raison de diffuser les courses RCS sur le Player était d'attirer un jeune public (en plus de promouvoir leur future plateforme de streaming qui à mon avis ne durera pas longtemps vu la rude concurrence qu'il y a en termes de plateformes) c'est du troll complet.
Ils pensent vraiment que les jeunes vont payer pour voir du contenu sur le Player (je parle de ceux qui ne connaissent pas le cyclisme pas de jeunes comme toi Addry qui sont déjà passionné) alors que 90% de leur utilisation pour voir du streaming/replay est gratuit (j'inclus Netflix dedans avec l'histoire d'abonnement partagé) ?

Bon bref on verra si Discovery est droit dans ses bottes en faisant comme ils le font maintenant jusqu'à la fin des droits RCS actuels où si dès la saison prochaine (ou dès le Giro) ils craqueront aux multiples colères des téléspectateurs couplées aux audiences catastrophiques du Player et remettront les courses également sur les chaines Eurosport TV.

Non c'est aussi que je prends pad le temps de développer car j'ai souvent quelque chose à faire en ce moment...

Bah oui je suis pas dupe que youtube se fait du blé via la pub. Seulement, je regarde une pub pour un VPN, un jeux ou un site de pari, si au final je n'achete rien de tout ça, qui a payé mon contenu ? Moi ? Non je crois pas, mais une entreprise qui a crue pouvoir me taxer de l'argent. Mais en bon ardéchois, elle peut encore courir longtemps avant de me faire mettre la main au porte monnaie.
D'ailleurs a ce sujet, j'ai été acheter des sucettes pour ma fille. La vendeuse "je vous en mets 4 ? C'est vendu par paquet de 2." "Non un seul paquet". "Il faut changer tous les mois..." "J'ai un lave vaisselle..."
Clouage de bec. Je fais ça aussi pour les brosses à dents, je trouve ça honteux de faire jeter tout ce plastique, au nom de la sacro sainte consommation.
Arrivé à la maison périnatale, la sage femme "vous avez bien fait, c'est largement suffisant, c'est une astuce commerciale."

Voilà. Donc pour conclure qui paye ma retransmission Ftv quand j'ai droit à des pubs "comme j'aime" (je pèse 60 kg), Roc éclair prévoyance (bon on sait jamais, mais je compte pas y aller en ce moment), Skoda (C15 forever) ou Uber eat (en Ardèche, se faire livrer de la bouffe ?) ?

PS : pendant ce message un poil long j'ai du changer ma fille.

@Ancelin: Es-tu vraiment sûr que twitch soit totalement gratuit?...