Forum cyclisme de Velo-Club du Net

flahutes12 a écrit : 25 mars 2019, 16:38

JFKs a écrit : 25 mars 2019, 16:34 C'est un peu comme la dénazification en somme: tu épures un peu, mais pas trop pour éviter que tout ne s'effondre.

Ta comparaison est grotesque. Sais que le cyclisme n'est qu'un sport.....Sinon je te le rappelle.

d'où l'éléphant...

Mais en effet, c'est bien grotesque et c'était le but. Dans un cas, il fallait éviter qu'une suppression totale des élites et de l'administration ne fasse s'effondrer un pays. Dans l'autre, on peut imaginer qu'il y a dans le monde assez de professionnels en médecine, en management d'équipe, en soins liés au cyclisme, en com' et en journalisme pour pouvoir se passer d'individus qui ont contribué à la légende noire de ce sport.

JFKs a écrit : 25 mars 2019, 16:34

flahutes12 a écrit : 25 mars 2019, 16:33

Si tu enlèves dans l'encadrement de toutes les équipes, dans tout le milieu économique du cyclisme, dans toute la sphère médiatique qui entoure le cyclisme, toutes les personnes qui ont eu à un moment de leur vie, une zone grise, tu peux te dire que le cyclisme professionnel n'existe plus.

C'est un peu comme la dénazification en somme: tu épures un peu, mais pas trop pour éviter que tout ne s'effondre.

Sans toucher à Himmler et Göring dans ce cas

Certes, il y a du personnel douteux chez DQS et quelques coureurs à la progression spectaculaire.
Mais si je réagis à froid sur la course de samedi, je n'y trouve pas grand chose d'anormal. C'est juste que quand vous avez des coureurs pareils qui se muent en équipier, bah forcément la force collective est impressionnante:
- Declercq roule toute la journée après les échappés: il le fait tout le temps.
- Lampaert accélère au pied des 3 dernières bosses: gros rouleur là encore standard.
- Stybar et Gilbert en mode bourrin dans le Poggio: phénoménal certes... mais deux coureurs de cette trempe qui se sacrifient et qui pourraient être eux-même leader.. ca va forcément vite.

Finalement la victoire de DQS est plus due au choix de privilégier Alaph' et non Viviani (sinon c'était perdu) et surtout à l'impressionnante maitrise du Français dans le final et à son sang-froid. Bon et un peu à ses jambes de feu du moment!!

à CPT:
Oui oui oui oui oui... Personne n'a parlé de Bardonnèche, ici. Assurément une des courses au déroulement le plus logique, avec le petit coup de chance (Van Aert + Mohoric) qui permet au favori n°1 de mettre au fond après quelques instants (bien gérés) de panique. Et même dans les 5'50 de l'ascension finale, c'est moins l'idée qu'il y soit parvenu que le constat que huit coureurs ont atomisé les temps de montée des années 2010-2015 qui m'intrigue. C'est pour ça qu'il faut arrêter de transformer en bataille de tranchée un débat qui n'a rien d'explosif sur le fond:
-une grosse équipe comme la Deceuninck a un staff médical qui ne rassure pas
-certaines performances de ces deux dernières années sont collectivement suspectes
-l'affaire Mark Schmidt confirme que les tricheurs ont maintenu/repris un coup d'avance

Après, bravo à Bernal, Lutsenko ou Alaphilippe pour leur début de saison. Une saison spectaculaire pour le moment.

Tout à fait d'accord avec Bartali. Il y a un ensemble qui n'est pas rassurant.

Ajoutons que dès qu'il y a une performance _normale (comme le nombre de coureurs en moins de 6'00 sur le Poggio), il se trouvera toujours un spécialiste pour expliquer: la Cipressa a été escamotée, il fait 23° et ils ont vent 3/4 dos, les nouveaux systèmes de pédaliers sont topissimes, c'est une course de préparation, il a toujours montré des prédispositions en descente, il était champion cadets cyclo-cross, son coup de jarret est taillé pour les bordures, il a fait un stage d'une semaine sur le pavé, il a fondu du haut du corps, etc. Admettons que l'argument soit recevable à 50% une fois, dans les bordures, ou dans le wattage du Tour de Romandie, ou sur un clm pour 4x4 emporté par une sauterelle, et qu'on avale deux, cinq, dix arguments du même tonneau. En fin de saison, il y a 98% de chance qu'on m'ait pris pour un c* (et 100% de chance que ma démonstration logique soit mathématiquement foireuse).

Ok mais il ne faut pas s'emballer non plus car on a aucune preuve.
Arrêter de taper sur la Quick-Step systématiquement car un de leur membre a un passé sulfureux, il y en a dans 95% des équipes.

Contrairement à certains, je ne me fais pas trop d’illusion sur le sport pro. Mais pour samedi, je ne trouve pas que la perd de Alaph soit la plus surprenante...
Quid de Trentin plus fort que quand il était chez QS? Quid de Naesen qui grimpe comme un Colombien en ce début de saison? Quid de Van Aert qui n’a pas besoin de course à étapes dans les jambes pour voler? Etc. Etc.

stereoking69 a écrit : 25 mars 2019, 18:05 Ok mais il ne faut pas s'emballer non plus car on a aucune preuve.
Arrêter de taper sur la Quick-Step systématiquement car un de leur membre a un passé sulfureux, il y en a dans 95% des équipes.

Déjà il n’y a pas que la QST, d’autres formations en prennent au moins autant. Et qui sont ces même ces qui ont le même statut que ceux dont il a été ici question (en particulier l’espagnol)?

Il y a sans doute des arguments recevables pour défendre QST mais sur ce sujet il n’y a aucune excuses de valable.

Ah mais bien d'accord avec vous cela fait un an que je relaye cette idée que tout ne tourne pas rond dans le peloton depuis un ou deux ans (temps d'ascension record, performances collectives suspectes, pics de forme millimétrés & transformation du corps en fonction des objectifs etc);

Delatour a écrit : 25 mars 2019, 18:06 Contrairement à certains, je ne me fais pas trop d’illusion sur le sport pro. Mais pour samedi, je ne trouve pas que la perd de Alaph soit la plus surprenante...
Quid de Trentin plus fort que quand il était chez QS? Quid de Naesen qui grimpe comme un Colombien en ce début de saison? Quid de Van Aert qui n’a pas besoin de course à étapes dans les jambes pour voler? Etc. Etc.

Excellentes questions que ces 3-là (surtout celle concernant Naesen): les pourfendeurs de DQS ont-ils des réponses argumentées à fournir?

jicébé a écrit : 25 mars 2019, 18:20

Delatour a écrit : 25 mars 2019, 18:06 Contrairement à certains, je ne me fais pas trop d’illusion sur le sport pro. Mais pour samedi, je ne trouve pas que la perd de Alaph soit la plus surprenante...
Quid de Trentin plus fort que quand il était chez QS? Quid de Naesen qui grimpe comme un Colombien en ce début de saison? Quid de Van Aert qui n’a pas besoin de course à étapes dans les jambes pour voler? Etc. Etc.

Excellentes questions que ces 3-là (surtout celle concernant Naesen): les pourfendeurs de DQS ont-ils des réponses argumentées à fournir?

Naesen avait fait une montée du Mont du Chat excellente au Dauphiné 2017, ses talents de bon grimpeurs ne datent pas du début de saison.

Tiens, je viens de vérifier, Naesen a attendu ses 24 ans pour monter son premier col en compétition.
C'est quand même assez rare pour être signaler pour un coureur qui est sur des compétitions internationales depuis les juniors.
Par ailleurs, j'ai été étonné par les données récentes de puissance de Naesen, c'est vraiment un coureur très puissant pour son poids. Il ne doit pas avoir une morphologie propice à un bon aérodynamisme ce qui explique qu'il ne figure pas dans l'élite des rouleurs sur les chronos et au contraire et dans les meilleurs sur les pavés. Mais ça explique pourquoi, étant un monstre de puissance, il s'en sort très bien dans les cols qu'il a découvert sur le tard en plus.

Trentin, personnellement, je ne le trouve pas plus fort que quand il était chez QS.
D'ailleurs, il réalise sa meilleure saison lors de sa dernière année chez QS.
Mais bon, Trentin, je ne sais pas si c'est le meilleur référent à prendre, lui, qui avait déjà essuyé un contrôle positif au salbutamol chez les juniors (et ça n'a pas empéché QS de le faire passer pro , un cas inenvisageable dans les équipes françaises WT)

Bradounet_ a écrit : 24 mars 2019, 19:03 Par ailleurs, Seppelt vient de révéler qu'un patineur de vitesse allemand utilise les services de Mark Schmidt.
Je n'ai donc pas trop de doutes sur son identité car le plus douteux dans sa progression vient justement d'Erfurt où il y a un anneau et fait des distances de fond. Il a toujours été assez solitaire aussi.
Sa soeur a un bienplus gros palmarès que lui.
Initiales : P.B. (afin d'éviter que la page vers le forum soit affiché lors d'une recherche "son nom+ dopage" sur google).

Le Patrick Beckert en question s'est exprimé aujourd'hui et a nié être le patineur impliqué, de même que Nico Ihle et Moritz Geisreiter. Seul Joel Dufter, quatrième patineur de l'équipe olympique allemande des JO 2018, n'a pas réagi.
Mais Beckert dit qu'il avait totale confiance en ses coéquipiers et que d'après lui, cela concernerait un ancien patineur d'une autre olympiade.

jicébé a écrit : 25 mars 2019, 18:20

Delatour a écrit : 25 mars 2019, 18:06 Contrairement à certains, je ne me fais pas trop d’illusion sur le sport pro. Mais pour samedi, je ne trouve pas que la perd de Alaph soit la plus surprenante...
Quid de Trentin plus fort que quand il était chez QS? Quid de Naesen qui grimpe comme un Colombien en ce début de saison? Quid de Van Aert qui n’a pas besoin de course à étapes dans les jambes pour voler? Etc. Etc.

Excellentes questions que ces 3-là (surtout celle concernant Naesen): les pourfendeurs de DQS ont-ils des réponses argumentées à fournir?

Bien essayé la tactique de l'écran de fumée, mais ça fait quand même un peu tentative désespérée de détourner l'attention des sujets qui fâchent
On attend donc encore des réponses sur la présence de ces 2 médecins. Et qu'on ne vienne pas nous dire qu'il y a plein de gars de l'époque qui gravitent encore dans le cyclisme, on parle ici des gars qui faisaient les protocoles, qui disaient quoi prendre, probablement qui faisaient les piqûres
Et si d'autres équipes ont encore des médecins/ferraristes de cette envergure dans leur équipe, on veut bien les noms