Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Liam_ a écrit :

Akaion a écrit :Je trouve que le Mortirolo a une histoire.

L'Angliru et le Zoncolan aussi. On y a vu de belles passes d'armes, il y a déjà eu quelques belles pages d'écriture sur ces montées.

Il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse de McEnroe. Bien sûr que le Tour de France est la plus grande course et a les cols les plus mythiques, de par leur histoire. Mais des montées comme l'Angliru et le Zoncolan contribuent aussi à donner une personnalité aux deux autres GT et à offrir des moments sympas et différents, ce n'est pas qu'artificiel. Je ne serai pas contre trouver un col de cet acabit en France, à condition de ne pas tomber dans la surenchère et de l'utiliser avec parcimonie pour ne pas dénaturer la course.

Je suis d'accord, l'Angliru j'aime bien aussi parce qu'à l'époque c'était atypique, c'était la première montée intéressante de l'histoire de la Vuelta, la première ascension de la Vuelta qui marque dont on se souvient. Allez j'exagère, il y avait l'Angliru et les Lacs de Covadonga. Le problème c'est qu'ils ont ensuite dévalué l'Angliru en mutlipliant les arrivées en côte les plus pentues possibles.

Perso le Zoncolan me laisse froid alors que j'adore le Mortirolo. Le Zoncolan une fois de plus l'an dernier nous a montré que ces soit disans montées horribles en arrivées en altitude en fin de Gt, ben il ne s'y passe pas grand chose, chacun monte au train qu'il peut et au final on a des écarts mais pas de course;

Après bien sûr qu'une ou deux montées horribles en France serait sympa, mais ma crainte c'est qu'elles deviendraient les "nouveaux Alpe d'Huez", où ASO irait tous les 2 ans pour des étapes qui paralyseraient le reste du massif vu que les coureurs "auraient un plan" pour cette montée hyper exigeante.

C'est pour ça que le Grand Colombier ou le Mont du Chat serait des apports plus intéressants que par exemple une arrivée au plateau de Saix qui serait une montée hyper difficile mais qui serait une nouvelle "arrivée en altitude méga bien" qui bloquerait la course.

Concernant les grandes ascensiones, si certaines n'ont pas (encore) d'histoire, c'est parce qu'elles sont récentes. Le Zoncolan, ça fait quoi, 15 ans qu'il est utilisé sur le Giro? Il faut laisser du temps.

marooned2 a écrit :

veji2 a écrit :Ce serait une vraie rupture avec ce que fait ASO cette année par exemple avec tout pour les arrivées en altitude. Là le Sommet du mont du Chat est à 40 bornes de l'arrivée. C'est pour ça que j'espère qu'ASO va tirer les leçons du magnifique tracé du Giro cette année. Ils avaient essayé en 2012 de faire des étapes de montagne un peu différentes avec des cols plus loin de l'arrivée mais ils avaient été trop mous : le Grand Colombier et Péguère étaient certes loins mais surtout isolés, dans des étapes mal placées.

Voila c'est surtout ça. Le final Grand Colombier + Richemond avec arrivée à Bellegarde-sur-Valserine, c'était pas si mal foutu sauf qu'il fallait coller des difficultés avant pour que les mecs arrivent un peu éprouvés au pied du Grand Colombier.

En venant du sud, on pourrait faire un départ de Grenoble avec traversée de la Chartreuse (Porte, Cucheron, Granier, Epine) puis tu remontes pour aller chercher le Grand Colombier. Ca te fait une transition de 40km environ mais normalement le début d'étape a fait mal aux jambes et l'enchainement Grand Colombier + Richemond devient tout de suite plus intéressant. En dernière étape de montagne, je suis sûr que ça aurait de la gueule.

J'ose pas proposer le Mont du Chat depuis Le Bourget-du-Lac avant d'aller chercher le Grand Colombier mais ça pourrait aussi être une option.

Un peu en ligne avec l'étape que tu proposes, voilà une idée Grenoble Rumilly, sachant que Rumilly a déjà accueill le criterium du Dauphiné en 2012 : Chartreuse puis la traversée vers le Grand Colombier via la Col du Chat, le Grand Colombier toujours via Virrieu le Petit puis 10 bornes de plat et la montée du Clergeon, un bon première cat bien régulier sur une petite route qui ne rend pas et descente vers Rumilly. De nouveau un tracé un peu différent de nos pensums du tour 2015 :

A voir [url=http://www.openrunner.com/?id=2987435:2ot6j4us]là[/url:2ot6j4us]

Niki Terpstra ne sera pas au départ du Tour de France cette année, le tdf ne rentre pas dans son programme.

C'est pour ce genre de discussions que je me réjouis d'avoir trouvé ce forum!

marooned2 a écrit :

veji2 a écrit :Ce serait une vraie rupture avec ce que fait ASO cette année par exemple avec tout pour les arrivées en altitude. Là le Sommet du mont du Chat est à 40 bornes de l'arrivée. C'est pour ça que j'espère qu'ASO va tirer les leçons du magnifique tracé du Giro cette année. Ils avaient essayé en 2012 de faire des étapes de montagne un peu différentes avec des cols plus loin de l'arrivée mais ils avaient été trop mous : le Grand Colombier et Péguère étaient certes loins mais surtout isolés, dans des étapes mal placées.

Voila c'est surtout ça. Le final Grand Colombier + Richemond avec arrivée à Bellegarde-sur-Valserine, c'était pas si mal foutu sauf qu'il fallait coller des difficultés avant pour que les mecs arrivent un peu éprouvés au pied du Grand Colombier.

En venant du sud, on pourrait faire un départ de Grenoble avec traversée de la Chartreuse (Porte, Cucheron, Granier, Epine) puis tu remontes pour aller chercher le Grand Colombier. Ca te fait une transition de 40km environ mais normalement le début d'étape a fait mal aux jambes et l'enchainement Grand Colombier + Richemond devient tout de suite plus intéressant. En dernière étape de montagne, je suis sûr que ça aurait de la gueule.

J'ose pas proposer le Mont du Chat depuis Le Bourget-du-Lac avant d'aller chercher le Grand Colombier mais ça pourrait aussi être une option.

Met le col de la Biche à la place du Richemond et là c'est l'étape parfaite :coeur:

vous avez oublié de citer le port de larrau, depuis l'auberge de laubigar jusqu'au col d'érroymendi il y a quasiment 10 km a 1O %, après deux kilomètre de descente on finit par un km a 10%, c'est à mon sens le col le plus dur qui peut être emprunté par le tour de france, je ne crois pas vraiment au mont du chat.
Il a été emprunté sur le versant depuis larrau en 1996 et 2007;

Si aso décide un jour d'utiliser le potentiel es pays basque il a moyen de faire une belle étape puisque le port de larrau peut s'enchainer avec le soudet en venant de l'est ou avec le budurincucheta et bagargui en venant de l'est.
Dans ces cas de figure il faudrait arriver à ochagavia en bas de la descente du larrau coté espagnol.....

Mais il y a de multiples autres possibilités , c'est une question de choix je rappelle qu'en 1986 et 1987 les organisateurs du tout avaient proposé deux années de suite une étape bayonne-pau passant la première année budurincucheta-bagargui-ichèe-marie blanque et la deuxième année plus dur budurincucheta-bagargi-soudet-marie blanque...
les deux années un chantier avec des écarts énormes entre les favoris.,,,,, B

bIEN SUR CYCLISME année 80 avec des leaders qui s'attaquent a 100 bornes de l'arrivée autre époque....toujours est il que ce parcours n'a jamais été repris , quitte à l'adapter pour une ville étape autre que pau ...la seule exérience c'est l'étape de 2007 et de 1996

[img width=600]http://www.climbbybike.com/profile_520/ ... rofile.jpg[/img]
ça rigole pas...

En fait le tracé est pire que je ne le pensais : ASO est tombé dans le délire totalement vueltaesque de mettre de l'arrivée en côtelette, côte ou altitude partout. si vous regardez le parcours sur procyclingstats et cliquez sur chaque étape, vous avez le détail du profil et des derniers kms (je ne comprends toujours pas pourquoi ASO ne les met pas sur son site alors que c'est prêt, mais bon)...

et là on voit qu'au Havre et à Rodez ils se sont fait plasir à mettre des murs de 500 à 700m qui vont de 7% au Havre à 9% à Rodez... Donc au total les arrivées en côte et altitude on en a, tenez vous bien, 12 en comptant Mende où il n'y a qu'1km de replat.

12 !

12 !!!!!!

c'est juste un délire total.

12...purée tu dois pas en fermer l'oeil de la nuit. Et en plus, on a des équipes de 8.

Edit: de 9!!!!

Thejul2 a écrit :12...purée tu dois pas en fermer l'oeil de la nuit. Et en plus, on a des équipes de 8.

de 9 !!! 12 arrivées en côtes avec des équipes de 9, c'est le grand satan ce GT ! :vomito:

veji2 a écrit :En fait le tracé est pire que je ne le pensais : ASO est tombé dans le délire totalement vueltaesque de mettre de l'arrivée en côtelette, côte ou altitude partout.

Je suis d'accord, le parcours est à vomir. Concernant les étapes de montagne, je crois bien que ce sont les étapes de Cauterets et de Pra-Loup que je trouve les mieux foutues (même si imparfaites). C'est dire...

veji2 a écrit :En fait le tracé est pire que je ne le pensais : ASO est tombé dans le délire totalement vueltaesque de mettre de l'arrivée en côtelette, côte ou altitude partout. si vous regardez le parcours sur procyclingstats et cliquez sur chaque étape, vous avez le détail du profil et des derniers kms (je ne comprends toujours pas pourquoi ASO ne les met pas sur son site alors que c'est prêt, mais bon)...

et là on voit qu'au Havre et à Rodez ils se sont fait plasir à mettre des murs de 500 à 700m qui vont de 7% au Havre à 9% à Rodez... Donc au total les arrivées en côte et altitude on en a, tenez vous bien, 12 en comptant Mende où il n'y a qu'1km de replat.

12 !

12 !!!!!!

c'est juste un délire total.

Effectivement o_O
Les purs sprinteurs vont vraiment faire la gueule parce qu'il ne leur reste que 4 étapes de plat (si on enlève aussi l'étape des pavés)

Sinon sur PCS le TTT est carrément comptabilisé comme de la montagne oO ? c'est si dur que ça ?

Beignet134 a écrit :
Sinon sur PCS le TTT est carrément comptabilisé comme de la montagne oO ? c'est si dur que ça ?

Je sais pas pourquoi c'est ciblé montagne, mais c'est un CLM très difficile en plus de la côte final de 1.7km à 6,2%, tu as 2 vrais côtes, la première doit avoir un bon km à 6%.

Beignet134 a écrit :
Effectivement o_O
Les purs sprinteurs vont vraiment faire la gueule parce qu'il ne leur reste que 4 étapes de plat (si on enlève aussi l'étape des pavés)

Sinon sur PCS le TTT est carrément comptabilisé comme de la montagne oO ? c'est si dur que ça ?

C'est un TTT qui fera bien mal mais c'est que du faux plat pour des pros :
[img:1sqg1kz3]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 46969.jpeg[/img:1sqg1kz3]

Classer ça comme une étape de montagne c'est n'importe quoi. Non il y a quoi 400m de D+. Sur 29 bornes c'est respectable hein, mais ce n'est pas non plus Embrun-Chorges quoi !

en CLM individuel il aurait souri à des purs rouleurs : un Martin et un Dumoulin ils t'envoient de l'énorme braquasse jusqu'à la côte de Cadoudal., il ne faut pas se méprendre, c'est uniquement parce qu'il est par équipe que ce tracé peut être piégeux. En individuel ce n'est pas plus difficile que si on avait pris les deux tiers du début (ou de la fin d'ailleurs) du CLM de Bergerac de l'an dernier. En fait c'est très similaire d'ailleurs comme parcours en plus court : c'est pas du plat, c'est du faux plat montant et descendants qui s'enchainent avec la côte de Cadoudal en cadeau.