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Excellent échange manu-Iguane en effet.

Gerard Dine professeur qui a elabore le passeport bio :
Pas de dopage mais de super athlete
voir interview en complet
https://www.esciclismo.com/actualidad/c ... 77174.html

GATO a écrit : 21 juil. 2023, 10:26 Gerard Dine professeur qui a elabore le passeport bio :
Pas de dopage mais de super athlete
voir interview en complet
https://www.esciclismo.com/actualidad/c ... 77174.html

Si c'est le même il disait pas ma même chose il y a quelques années.

https://www.doctissimo.fr/html/sante/ma ... es_itw.htm

Régulièrement interviewé il répétait plutôt les failles de l'antidopage et informait sur les méthodes, notamment le dopage génétique, qui serait disponible selon lui,dans le sens où les expériences au stade animal sont réussies. Et Boondurain c'est quand même une bête

Iguane a écrit : 21 juil. 2023, 10:45

GATO a écrit : 21 juil. 2023, 10:26 Gerard Dine professeur qui a elabore le passeport bio :
Pas de dopage mais de super athlete
voir interview en complet
https://www.esciclismo.com/actualidad/c ... 77174.html

Si c'est le même il disait pas ma même chose il y a quelques années.

https://www.doctissimo.fr/html/sante/ma ... es_itw.htm

Régulièrement interviewé il répétait plutôt les failles de l'antidopage et informait sur les méthodes, notamment le dopage génétique, qui serait disponible selon lui,dans le sens où les expériences au stade animal sont réussies. Et Boondurain c'est quand même une bête

Oui il dit un peu tout et son contraire depuis quelques années . Il avait aussi dit un truc du genre "la lutte antidopage ne sert plus qu'à attraper les nigauds" et maintenant elle serait tellement efficace qu'elle en dissuaderait tout le monde de se charger .
Et ça me parait particulièrement osé de dire qu'un programme de dopage génétique coûterait des centaines de millions d'euros . C'est plutôt quelques milliers d'euros tout au plus en 2023 .

Il dit aussi qu'il n'y a pas de dopage, mais qu'il est surpris par les perfs de Vingegaard, Pogacar, Roglic, et certains belges . Donc j'ai un peu de mal à le suivre le Gégé .

Sinon je me réveille un peu en retard, mais vous pensez que c'est fait esssprès ou c'est juste un manque d'inspi ?

A mon humble avis ils ont utilisé cette formule plus que ces 2 fois en 25 ans, non ?

Il faut quand même reconnaître que quand Iguane parle de dopage et/ou de performance, il le fait de manière documentée et il a des arguments. Il est dans une démarche scientifique de l'analyse de la performance sportive. Parfois le ton est un peu provocateur mais la pertinence est là.

Après pour répondre à Manu aussi, je suis d'accord pour dire que la comparaison des temps d’ascension peut avoir pas mal de limites, mais la comparaison des puissances développées par les coureurs, elle en a quand même bcp moins. A partir du moment où la puissance estimée est calibrée avec des valeurs mesurées, on ne peut guère plus parler du sens du vent, de la qualité de l'enrobée ou d'un meilleur matériel. Et force est de constater que Vingegaard est aujourd'hui flashé à des puissances, qui n'avaient plus été atteintes depuis Pantani, Indurain ou Riis. Et que la concurrence se fait totalement éclater.

Un truc qui m'énerve un peu quand on exprime des suspicions, c'est qu'on nous ramène sans cesse aux performances des coureurs français. Comme si c'était juste de la jalousie, comme si, si Vingegaard était français, on serait tous là à s'extasier de ses performances, comme si personne n'avait rien dit sur le Tour 2019 d'Alaphilippe... Et ceci dit sur ce sujet, il faut quand même dire que c'est presque normal d'aller vite quand tu fais du derrière derny. Et que même s'il y a parfois des performances étranges dans les équipes françaises, ça reste quand même relativement raisonnable (Pinot n'a pas gagné le Tour 2019, Gaudu est très loin d'un Vingegaard,...) et que ce n'est donc pas ceux qu'on a envie de pointer du doigt en premier.

Perso, je suis bien conscient qu'il y aura toujours du dopage et de la triche dans le vélo. Ça fait parti du sport de haut niveau. Et plus généralement dans notre société, il y a toujours des personnes, qui cherchent à monter plus haut par des chemins dérobés. J'ai même parfois tendance à penser que si on est trop honnête, on ne monte pas bien haut. Mais j'essaie de chasser ses idées, je suis normalement à peu près à la moitié de ma vie et je n'ai pas envie d'être déjà complètement désabusé. Mais pour revenir au cyclisme, là où ça me dérange vraiment, c'est quand on s'aperçoit un peu trop facilement que tout le monde ne court pas avec les mêmes chances. Quand on ne croit plus à ce qu'on voit. Et c'est le cas pour moi depuis déjà quelques années. Et finalement, je ne suis pas mécontent de ce Tour 2023 encore plus WTF que les précédents, parce que je me dis que là c'était peut-être trop gros et que des choses peuvent évoluer. Même si on voit déjà bien que le milieu se couvre. Mais bon, je me dis qu'au pire la Jumbo devrait recevoir une petite tape amicale en mode "faites gaffe quand même, ça commence à se voir" et qu'après avoir remporté deux Tours de manière impressionnante, Vingegaard devrait baisser un peu le pied et contrôler son avance lors de ses prochaines victoires en disant qu'il vise le doublé Tour-Vuelta (vous aussi, vous avez déjà vu ce film...)

MajorK03 a écrit : 21 juil. 2023, 10:52

Iguane a écrit : 21 juil. 2023, 10:45

Si c'est le même il disait pas ma même chose il y a quelques années.

https://www.doctissimo.fr/html/sante/ma ... es_itw.htm

Régulièrement interviewé il répétait plutôt les failles de l'antidopage et informait sur les méthodes, notamment le dopage génétique, qui serait disponible selon lui,dans le sens où les expériences au stade animal sont réussies. Et Boondurain c'est quand même une bête

Oui il dit un peu tout et son contraire depuis quelques années . Il avait aussi dit un truc du genre "la lutte antidopage ne sert plus qu'à attraper les nigauds" et maintenant elle serait tellement efficace qu'elle en dissuaderait tout le monde de se charger .
Et ça me parait particulièrement osé de dire qu'un programme de dopage génétique coûterait des centaines de millions d'euros . C'est plutôt quelques milliers d'euros tout au plus en 2023 .

Il dit aussi qu'il n'y a pas de dopage, mais qu'il est surpris par les perfs de Vingegaard, Pogacar, Roglic, et certains belges . Donc j'ai un peu de mal à le suivre le Gégé .

Et tu vois la date de l'article pour les expérimentations sur des produits qui pourraient être détourné en dopage génétique

Bah là il dit dans l'article espagnol que les performances de ces gars là sont exceptionnelles mais que c'est la sélection naturelle et l'entraînement.

[instagram]Le titre "d'une autre planète" ou quelque chose d'approchant est un élément de langage permettant aux journalistes de se couvrir.

Traduction: la performance est invraisemblable mais nous ne pouvons pas prouver qu'il est dopé. De plus, l'accuser sans preuve(s) nous conduirait à un procès en diffamation perdu d'avance.
Ce qui est amusant est que la une de 1999 fait référence à la démonstration d'Armstrong à Sestrières. Pourtant, j'étais déjà perplexe au sujet de ses victoires dans le prologue et le premier contre-la-montre précédant cette étape de montagne. J'ai parfois l'impression d'un étonnement tardif (apparent ?) chez l'Equipe. A moins que ses journalistes n'attendent que la ficelle soit un peu trop grosse pour exprimer leurs doutes.
[/instagram]

J'aime bien ton msg Blouss

Iguane a écrit : 21 juil. 2023, 10:45

GATO a écrit : 21 juil. 2023, 10:26 Gerard Dine professeur qui a elabore le passeport bio :
Pas de dopage mais de super athlete
voir interview en complet
https://www.esciclismo.com/actualidad/c ... 77174.html

Si c'est le même il disait pas ma même chose il y a quelques années.

https://www.doctissimo.fr/html/sante/ma ... es_itw.htm

Régulièrement interviewé il répétait plutôt les failles de l'antidopage et informait sur les méthodes, notamment le dopage génétique, qui serait disponible selon lui,dans le sens où les expériences au stade animal sont réussies. Et Boondurain c'est quand même une bête

Si je puis me permettre, c'est quoi qu'on appelle le dopage génétique ? Quels sont les méthodes pour le mettre en place (ou supposément puisque pour l'instant aucune grosse affaire n'est sortie) ?

Nopik a écrit : 21 juil. 2023, 13:11 J'aime bien ton msg Blouss

+1
rien à redire

J'avais partagé il y a quelques temps un dossier de l'inserm sur les thérapies geniques.

https://www.inserm.fr/dossier/therapie-genique/

Différentes méthodes existent, par de la modification d'Arn pour permettre la production de certaines protéines, par l'inoculation de virus modifiés ou par travail directement sur les cellules du patient. Les applications concernent les cancers, les maladies génétiques telle la mucoviscidose, ainsi que des maladies cardio-vasculaires ou neurologiques.

Concernant le détournement en dopage de certains de ces traitements, le professeur Dine lui même signalakt en 2004 le risque de détournement à des fins de dopages de certains essais cliniques, et dans les années 2010 il a balancé des trucs sur certains labo mais j'ai pas le lien.

On en a déjà parlé ici si certains sont chaud pour scroller le taupiqje ou celui des années précédentes.

T'avais effectivement posté ce lien sur ce topic: sa recherche nous amène en mars 2023

viewtopic.php?f=3&t=79412&p=3560610&hil ... F#p3560610

Iguane a écrit : 21 juil. 2023, 13:37 J'avais partagé il y a quelques temps un dossier de l'inserm sur les thérapies geniques.

https://www.inserm.fr/dossier/therapie-genique/

Différentes méthodes existent, par de la modification d'Arn pour permettre la production de certaines protéines, par l'inoculation de virus modifiés ou par travail directement sur les cellules du patient. Les applications concernent les cancers, les maladies génétiques telle la mucoviscidose, ainsi que des maladies cardio-vasculaires ou neurologiques.

Concernant le détournement en dopage de certains de ces traitements, le professeur Dine lui même signalakt en 2004 le risque de détournement à des fins de dopages de certains essais cliniques, et dans les années 2010 il a balancé des trucs sur certains labo mais j'ai pas le lien.

On en a déjà parlé ici si certains sont chaud pour scroller le taupiqje ou celui des années précédentes.

Merci chef, je vais déjà commencer par lire ça !