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dolipr4ne a écrit : 19 mai 2020, 17:50 Pas d’accord avec Xacasar.
Moi c’est pas la poire ou le dessert, hein. Si Jordan fait l’ordure, je dirai qu’il fait l’ordure. Je vois bien ce qu’il veut dire, j’ai tres probablement mes propres contradictions mais j’estime qu’il y a toute une palette de nuances entre la déification et le rejet absolu. Mais bref...

Et sinon, tirer sur l’homme à terre, là aussi je voudrais bien comprendre...si Armstrong ne s’evertuait pas à deverser sa haine quand ça lui chante, et à ne presenter aucune excuse, à n’exprimer aucune rancoeur vis-à-vis de ceux qu’il a menacés, écrasés, annihilés, humiliés. S’il faisait vraiment amende honorable, pourquoi pas, je pourrais peut-etre lui pardonner. Mais là, enfin je ne sais pas, as-tu lu le texte posté par Guesdon? Armstrong reste le sale type qu’il a été, une vraie ordure à mes yeux, sans la moindre compassion pour les autres, et si je reste sans pitié vis-à-vis de son comportement humain, c’est parce que je suis convaincu que c’est un positionnement sain, et non pas pour le seul plaisir, inutile et cynique, de tirer sur l’ambulance.

Toute proportion gardée évidemment, cela me rappelle une phrase de ma prof de philo à propos du bien-fondé ou non de parler « d’acte inhumain »: dire d’un acte qu'il est inhumain, c’est défendre l’humanité.

xacasar a écrit : 19 mai 2020, 19:14 LA avait deja avoué s'étre dopé avant ses victoires sur le TDF à Oprah (https://www.youtube.com/watch?v=N_0PSZ59Aws vers la fin il dit qu'il a commencé "mid-90's"), il est resté évidemment évasif mais à la grosse louche on peut y inclure 92. Dans tous les cas, on ne peut pas réellement dire qu'il a menti.

Chavaloin a écrit : 19 mai 2020, 19:16 Amstrong pourrait-il perdre son titre mondial ?

charlix a écrit : 19 mai 2020, 19:01

dolipr4ne a écrit : 19 mai 2020, 17:50 Pas d’accord avec Xacasar.
Moi c’est pas la poire ou le dessert, hein. Si Jordan fait l’ordure, je dirai qu’il fait l’ordure. Je vois bien ce qu’il veut dire, j’ai tres probablement mes propres contradictions mais j’estime qu’il y a toute une palette de nuances entre la déification et le rejet absolu. Mais bref...

Et sinon, tirer sur l’homme à terre, là aussi je voudrais bien comprendre...si Armstrong ne s’evertuait pas à deverser sa haine quand ça lui chante, et à ne presenter aucune excuse, à n’exprimer aucune rancoeur vis-à-vis de ceux qu’il a menacés, écrasés, annihilés, humiliés. S’il faisait vraiment amende honorable, pourquoi pas, je pourrais peut-etre lui pardonner. Mais là, enfin je ne sais pas, as-tu lu le texte posté par Guesdon? Armstrong reste le sale type qu’il a été, une vraie ordure à mes yeux, sans la moindre compassion pour les autres, et si je reste sans pitié vis-à-vis de son comportement humain, c’est parce que je suis convaincu que c’est un positionnement sain, et non pas pour le seul plaisir, inutile et cynique, de tirer sur l’ambulance.

Toute proportion gardée évidemment, cela me rappelle une phrase de ma prof de philo à propos du bien-fondé ou non de parler « d’acte inhumain »: dire d’un acte qu'il est inhumain, c’est défendre l’humanité.

Et pourquoi n'a t'il pas tout balancé chez Oprah ? Il a continué à nier s'être dopé avant 99 sans que ça le fasse sourciller, tout ça de peur de perdre encore plus gros, et sans se soucier que sa fortune soit basée sur une supercherie. Pour moi, il est et restera une ordure, même là dans l'extrait on ne sent pas le mec qui a des remords et je ne serais pas étonné qu'il fasse amende honorable avec un but caché.

LA n'a jamais rien laissé au hasard et peut-être que le poste de gouverneur du Texas l'intéresse (ou autres)...

mc-enroe31 a écrit : 19 mai 2020, 21:56

Chavaloin a écrit : 19 mai 2020, 19:16 Amstrong pourrait-il perdre son titre mondial ?

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Cela serait quand même de l'acharnement.

Pourquoi Rijs n'a pas été rayé du palmarès du TDF alors qu'il a reconnu être dopé en 1996?

Je pense qu'il méritait de perdre ses titres remportés lors de son règne car il n'y a pas eu que du dopage, il y a eu protection de l'UCI.

Par contre pas d'accord pour lui retirer ses victoires avant 1996.

Car si on le faisait, il faudrait rayer du palmarès tous les vainqueurs des grands tours des années 1991 à 1998 car ils carburaient tous à l'EPO.

RouleMaPuce a écrit : 20 mai 2020, 08:18

mc-enroe31 a écrit : 19 mai 2020, 21:56
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Cela serait quand même de l'acharnement.

Pourquoi Rijs n'a pas été rayé du palmarès du TDF alors qu'il a reconnu être dopé en 1996?

Je pense qu'il méritait de perdre ses titres remportés lors de son règne car il n'y a pas eu que du dopage, il y a eu protection de l'UCI.

Par contre pas d'accord pour lui retirer ses victoires avant 1996.

Car si on le faisait, il faudrait rayer du palmarès tous les vainqueurs des grands tours des années 1991 à 1998 car ils carburaient tous à l'EPO.

on ne peut pas justifier de lui maintenir son titre sur la base d'une autre erreur! Rétablir la vérité ou plus de justice est ce qui doit nous guider, les cas avérés ou avoués doivent entrainés un déclassement!

RouleMaPuce a écrit : 20 mai 2020, 08:18

mc-enroe31 a écrit : 19 mai 2020, 21:56
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Cela serait quand même de l'acharnement.

Pourquoi Rijs n'a pas été rayé du palmarès du TDF alors qu'il a reconnu être dopé en 1996?

Je pense qu'il méritait de perdre ses titres remportés lors de son règne car il n'y a pas eu que du dopage, il y a eu protection de l'UCI.

Par contre pas d'accord pour lui retirer ses victoires avant 1996.

Car si on le faisait, il faudrait rayer du palmarès tous les vainqueurs des grands tours des années 1991 à 1998 car ils carburaient tous à l'EPO.

on ne peut pas justifier de lui maintenir son titre sur la base d'une autre erreur! Rétablir la vérité ou plus de justice est ce qui doit nous guider, les cas avérés ou avoués doivent entrainés un déclassement!

-Vélomen- a écrit : 20 mai 2020, 16:42 Je pense qu'il faut arrêter tout de suite avec ces histoires de déclassement.

On a eu une vague au début des années 2010 et ça devenait n'importe quoi. LA est noté en non attribué, Andy est noté comme vainqueur du Tour (What ?!) et présenté comme tel, on raye le 1er, puis le 2nd, et on se retrouve avec des classements qui n'ont ni queue ni tête.

Le vélo est un sport où il y a eu du dopage, ça fait partie de son histoire, passée et actuelle et il faut l'accepter. On regarde bien actuellement les rediffs des Tour des années 90 en sachant très bien que les coureurs étaient gonflés à l'EPO et ça ne nous empêche pas de profiter de la course et d'avoir du recul.**

On peut reprocher beaucoup de choses à LA, mais il n'est pas le premier à avoir nier de se doper. Un Jalabert continue à le faire et l'a même affirmé devant une commission parlementaire….

On fait comment avec les classements ? On raye tout le monde et on annonce Casar vainqueur du Tour 2004 ? (14ème)

AlbatorConterdo a écrit : 20 mai 2020, 17:30 Ah, cette juvénile candeur, c'est beau.

AlbatorConterdo a écrit : 20 mai 2020, 17:30 Ah, cette juvénile candeur, c'est beau.
Le dopage est tellement consubstantiel à ce sport qu'il vaut mieux inverser la charge de preuve : tout cycliste est dopé jusqu'à preuve du contraire, tu déchanteras moins.

Ancelin a écrit : 20 mai 2020, 16:58

-Vélomen- a écrit : 20 mai 2020, 16:42 Je pense qu'il faut arrêter tout de suite avec ces histoires de déclassement.

On a eu une vague au début des années 2010 et ça devenait n'importe quoi. LA est noté en non attribué, Andy est noté comme vainqueur du Tour (What ?!) et présenté comme tel, on raye le 1er, puis le 2nd, et on se retrouve avec des classements qui n'ont ni queue ni tête.

Le vélo est un sport où il y a eu du dopage, ça fait partie de son histoire, passée et actuelle et il faut l'accepter. On regarde bien actuellement les rediffs des Tour des années 90 en sachant très bien que les coureurs étaient gonflés à l'EPO et ça ne nous empêche pas de profiter de la course et d'avoir du recul.**

On peut reprocher beaucoup de choses à LA, mais il n'est pas le premier à avoir nier de se doper. Un Jalabert continue à le faire et l'a même affirmé devant une commission parlementaire….

On fait comment avec les classements ? On raye tout le monde et on annonce Casar vainqueur du Tour 2004 ? (14ème)

Les 15 autres devant Casar sont tous pas clean ?

D'ailleurs en regardant le classement je pensais que Karpets était clean mais un petit tour sur wiki et je vois qu'il faisait parti des clients de Ferrari.
Je pensais la même chose pour Pereiro mais finalement non.

C'est incroyable le nombre de chaudières à cette époque...

jimmy39 a écrit : 20 mai 2020, 18:53

AlbatorConterdo a écrit : 20 mai 2020, 17:30 Ah, cette juvénile candeur, c'est beau.
Le dopage est tellement consubstantiel à ce sport qu'il vaut mieux inverser la charge de preuve : tout cycliste est dopé jusqu'à preuve du contraire, tu déchanteras moins.

Moi ce qui m’inquiète ce sont ses notions d’arithmétique

Ancelin a écrit : 20 mai 2020, 19:13

jimmy39 a écrit : 20 mai 2020, 18:53

Moi ce qui m’inquiète ce sont ses notions d’arithmétique

Qu'est ce que j'ai fait encore ?