Forum cyclisme de Velo-Club du Net

El_Pistolero_07 a écrit : 30 juil. 2019, 22:59 Non Rbl, je l'ai grimpé jeudi et y'a un passage vers 4 km du sommet qui est assez raide, environ 9 % sur 150/200 m.

Je parlais du % moyen par km.

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 22:55

jerem9 a écrit : 30 juil. 2019, 22:26
Je veux bien que sur le plat quand on passe du grand plateau au petit plateau à puissance égale, on pédale moins en force et plus en vélocité, mais alors dire qu'on souhaite arriver aux passages à 10% du Galibier pour pouvoir pédaler moins en force, parce qu'on va passer au petit plateau, c'est un concept assez novateur.
C'est digne d'un Thierry Adam qui croit que l'écart diminue parce que les échappés sont dans une cote et le peloton dans une descente.

Pourquoi sur le plat ?
Tu as une étude qui démontre à partir de quelle % ce n’est plus le cas ?

Tu parles de passer de grand à petit plateau à puissance égale sur du plat mais ce qui compte énormément c’est le dénivelé
À puissance égale tiens 300w sur du plat et 300w sur des montées perso j’ai jamais eu les mêmes sensations

Tu te bases uniquement sur un raisonnement figé
Perso je vais plus travailler en vélocité sur un col dur que sur un col roulant ou je suis plus en force

Pour être sûr de ce que tu dis il faudrait avoir la variation de la cadence de pédalage de PInot

Tu travailles à 110 rpm sur du 10% ?
A part Froome, il n'y a pas beaucoup de cyclistes que je vois s'amuser à faire ça.
Sur du 5%, c'est encore faisable.
Il est certain que plus la pente augmente, plus tu vas monter la chaîne, mais ce n'est pas pour autant que tu tournes plus les jambes et que tu travailles en vélocité.
Le point mort haut se fait énormément ressentir quand le vélo se cabre, je ne dévoile rien de nouveau.
A puissance égale et à cadence égale, la force sera toujours égale, ça ne bouge pas mais sur un cycle de pédalage, elle sera souvent variable et connaîtra des pics importants pour certains angles donnés à mesure que la pente augmente. C'est pour cette raison que des coureurs utilisent des plateaux ovoides qui ont tendance à diminuer l'amplitude pic à pic de ces variations et a favorisé les coureurs qui savent moins pédaler en force et plus en vélocité comme Froome.
Le max étant au point mort haut et pour passer ce point mort haut, il faut engager pleinement les quadriceps.
[/quote]

Tu as les données de cadence de pédalage entre un col roulant comme le lautaret qui se monte sur la plaque et le galibier qui contrairement à ton affirmation exagérée n’est pas à 10% de moyenne et loin d'être le col le plus pentu encore plus de ce côté là ?

Pour info le lautaret s’est monté aux alentours de 30km/h et le galibier s’est monté à 22km/h

Plus que n’importe quelle étude scientifique ou justification le clé du débat elle est là

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 21:56

Richard a écrit : 30 juil. 2019, 21:43 Oui il dit sûrement n'importe quoi, après tout qui est-il pour savoir ce que sont des sensations physiques dans la douleur dans un grand col, hein ?
Qu'il laisse parler les spécialistes, voyons !

Ecoute, un Richard VIrenque 2e du TdF ne savait même pas changer sa chambre à air.
Donc plus rien ne m'étonne.

Enorme source stp?

Richard a écrit : 30 juil. 2019, 22:22

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 22:06
Je veux bien que sur le plat quand on passe du grand plateau au petit plateau à puissance égale, on pédale moins en force et plus en vélocité, mais alors dire qu'on souhaite arriver aux passages à 10% du Galibier pour pouvoir pédaler moins en force, parce qu'on va passer au petit plateau, c'est un concept assez novateur.
C'est digne d'un Thierry Adam qui croit que l'écart diminue parce que les échappés sont dans une cote et le peloton dans une descente.

Mouais, pas convaincu, à un tout petit niveau de pratique je crois que je vois ce qu'il veut dire, c'est pas une question de force globale en newton ou que sais-je, mais de ressenti sur sa cuisse, la chaîne musculaire n'est pas utilisée exactement de la même suivant le pourçentage et le braquet, ça ne brûle pas pareil partout, Pinot mouline pas mal dans la pente et s'il s'est dit ça, c'est qu'il y avait une raison je pense, c'est des Formule 1 ces gars, avec une perception ultra-fine de leur corps et de leurs sensations, donc j'ai plutôt tendance à faire confiance à son discours qu'à ta moquerie.
Même si son impression est peut-être contre-intuitive (voire erronée comme je l'ai dit et il se raccrochait à ça).

Par ailleurs ton message sur l'absence de remise en question chez lui est tellement gros que je n'ai même pas envie de mordre à l'hameçon, franchement...

Pinot écrit sa légende davantage dans ses interviews que sur la route. On reproche à Bardet sa com' mais Pinot fait exactement pareil à promettre monts et merveilles au lieu de laisser parler les jambes et de moins la ramener en interview.
A cette fin, ce ne serait pas le premier athlète à grossir le trait et à abuser de détails sur sa situation (alors que le soir à l'hotel il tient un discours différent)*, comme il le fait vantant sa force d'avoir été le deuxième meilleur sur le Galibier avec seulement une jambe fonctionnelle, sous-entendu, si j'avais été à 100%, Bernal n'aurait pas existé et j'aurais gagné le TdF.
("Je l'ai lâché à Prat d'Albis et il n'y avait pas de raisons que ça change en 4 jours"...)

Je retranscris le passage à l'hotel :
le docteur : - le Galibier était vraiment dur ? dur dur ?
Pinot : - Ouais, t'as totalement mal aux jambes, pas plus spécialement, de toutes façons tu as mal partout, mais dans la descente, relances, machin...
Alors que dans l'interview, il nous apprend qu'il ne pouvait pédaler qu'avec une jambe, donc celle-ci était asphyxiée lors de la montée.

Richard a écrit : 30 juil. 2019, 22:31

Bonobo07 a écrit : 30 juil. 2019, 22:13 Je pensais comme toi à la base mais thibaut continue de parlé du rond point meme à froid. Peut etre que pour lui l'effort qu'il à du faire après le rond point lui à fait perdre beaucoup d'énergie et de lucidité pour bien se placé par la suite, il se dit que si il avait pas du faire cette effort là il n'aurait pas pris la cassure.

Il ne prononce pas une fois le mot "rond-point" dans ses deux interviews-fleuves parues aujourd'hui. Il revendique sa part de responsabilité aussi. À froid, ils ont corrigé le tir en nuançant l'importance de cette histoire de rond-point et en s'accordant sur le caractère collectif du raté.

Le passage du rond-point n'est ni le bouc émissaire mensonger que dénoncent les théoriciens du complot qui veulent démonter la "version officielle", forcément suspecte, ni la seule erreur expliquant l'ensemble. Ce n'est "que" le déclencheur d'une situation critique, qui aurait pu être rétablie avec un peu plus de maîtrise et/ou une dose de chance, mais dans le contexte du rapport de forces de l'instant, c'est bien un élément décisif et pas anecdotique.

Me semblais l'avoir vu parlé du rond point dans le résumé du tour sur france 2 de dimanche après midi. Mais je ne suis plus sur de rien on a vu tellement d'images. Mais sinon pour le reste je suis en tout point d'accord avec toi.

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 21:35

rbl85 a écrit : 30 juil. 2019, 21:04



Tu disais ?

Mais tu ne vois donc pas le problème ?
C'est tellement n'importe quoi ce qu'il raconte.
Fred Grappe aurait au moins pu le briefer. Il a fait des travaux là-dessus.

Je me dis que ça fera peut-être moins mal

C'est surtout cette partie qu'il faut retenir... Il morflait et s'accrochait à l'espoir que ça aille mieux sur des pentes plus importantes...

iskinni a écrit : 30 juil. 2019, 23:23

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 21:56
Ecoute, un Richard VIrenque 2e du TdF ne savait même pas changer sa chambre à air.
Donc plus rien ne m'étonne.

Enorme source stp?

C'est de notoriété publique dans le milieu.
Quand il a débarqué chez Festina, Kelmeur aurait même pu lui expliquer le vélo de A à Z.
Le Geoffrey Jourdren de l'époque.

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 21:54

rbl85 a écrit : 30 juil. 2019, 21:06

Mais sauf que la GFDJ a déjà bien puisé pour se replacer après le rond point et quand ca réaccélère, ils sont déjà dans le rouge.

Ça a surement joué un peu mais ça sent surtout le motif avancé par Pinot à chaud lorsqu'il arrive dans le bus pour taper sur l'équipe et ne pas reconnaître sur le moment sa responsabilité pleinement engagée (ce qui d'ailleurs une constante chez Pinot je trouve qui ne se remet pas beaucoup en question et pense que tout lui est du : "le destin m'accable", "si je ne suis pas malade, blessé, victime d'insolation, piégé dans une bordure par incompétence de mon staff, je sais que je peux battre tout le monde"...) On voit très bien qu'il aurait du et pu faire le jump lui-même mais a tergiversé. Manque d'expérience dans ce type de course.

La je ne suis pas tout à fait d'accord car lors de la journée de repos il déclarait qqch du genre :
"J'en ai déjà pris des bordures mais celle-là je ne l'accepte pas. On a roulé devant toute la journée, on a tout bien fait, et puis il y a ce rond-point, etc..."

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 23:24

Richard a écrit : 30 juil. 2019, 22:22
Mouais, pas convaincu, à un tout petit niveau de pratique je crois que je vois ce qu'il veut dire, c'est pas une question de force globale en newton ou que sais-je, mais de ressenti sur sa cuisse, la chaîne musculaire n'est pas utilisée exactement de la même suivant le pourçentage et le braquet, ça ne brûle pas pareil partout, Pinot mouline pas mal dans la pente et s'il s'est dit ça, c'est qu'il y avait une raison je pense, c'est des Formule 1 ces gars, avec une perception ultra-fine de leur corps et de leurs sensations, donc j'ai plutôt tendance à faire confiance à son discours qu'à ta moquerie.
Même si son impression est peut-être contre-intuitive (voire erronée comme je l'ai dit et il se raccrochait à ça).

Par ailleurs ton message sur l'absence de remise en question chez lui est tellement gros que je n'ai même pas envie de mordre à l'hameçon, franchement...

Pinot écrit sa légende davantage dans ses interviews que sur la route. On reproche à Bardet sa com' mais Pinot fait exactement pareil à promettre monts et merveilles au lieu de laisser parler les jambes et de moins la ramener en interview.
A cette fin, ce ne serait pas le premier athlète à grossir le trait et à abuser de détails sur sa situation (alors que le soir à l'hotel il tient un discours différent)*, comme il le fait vantant sa force d'avoir été le deuxième meilleur sur le Galibier avec seulement une jambe fonctionnelle, sous-entendu, si j'avais été à 100%, Bernal n'aurait pas existé et j'aurais gagné le TdF.
("Je l'ai lâché à Prat d'Albis et il n'y avait pas de raisons que ça change en 4 jours"...)

Je retranscris le passage à l'hotel :
le docteur : - le Galibier était vraiment dur ? dur dur ?
Pinot : - Ouais, t'as totalement mal aux jambes, pas plus spécialement, de toutes façons tu as mal partout, mais dans la descente, relances, machin...
Alors que dans l'interview, il nous apprend qu'il ne pouvait pédaler qu'avec une jambe, donc celle-ci était asphyxiée lors de la montée.

Ca fait un peu gros rageux.

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 23:34

iskinni a écrit : 30 juil. 2019, 23:23
Enorme source stp?

C'est de notoriété publique dans le milieu.
Quand il a débarqué chez Festina, Kelmeur aurait même pu lui expliquer le vélo de A à Z.
Le Geoffrey Jourdren de l'époque.

Kelmeur ne regarde pas toutes les courses mais suit tous les résultats...et bonne culture dans l'ensemble( bonne intervention dans forum HP)

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 23:24

Richard a écrit : 30 juil. 2019, 22:22
Mouais, pas convaincu, à un tout petit niveau de pratique je crois que je vois ce qu'il veut dire, c'est pas une question de force globale en newton ou que sais-je, mais de ressenti sur sa cuisse, la chaîne musculaire n'est pas utilisée exactement de la même suivant le pourçentage et le braquet, ça ne brûle pas pareil partout, Pinot mouline pas mal dans la pente et s'il s'est dit ça, c'est qu'il y avait une raison je pense, c'est des Formule 1 ces gars, avec une perception ultra-fine de leur corps et de leurs sensations, donc j'ai plutôt tendance à faire confiance à son discours qu'à ta moquerie.
Même si son impression est peut-être contre-intuitive (voire erronée comme je l'ai dit et il se raccrochait à ça).

Par ailleurs ton message sur l'absence de remise en question chez lui est tellement gros que je n'ai même pas envie de mordre à l'hameçon, franchement...

Pinot écrit sa légende davantage dans ses interviews que sur la route. On reproche à Bardet sa com' mais Pinot fait exactement pareil à promettre monts et merveilles au lieu de laisser parler les jambes et de moins la ramener en interview.
A cette fin, ce ne serait pas le premier athlète à grossir le trait et à abuser de détails sur sa situation (alors que le soir à l'hotel il tient un discours différent)*, comme il le fait vantant sa force d'avoir été le deuxième meilleur sur le Galibier avec seulement une jambe fonctionnelle, sous-entendu, si j'avais été à 100%, Bernal n'aurait pas existé et j'aurais gagné le TdF.
("Je l'ai lâché à Prat d'Albis et il n'y avait pas de raisons que ça change en 4 jours"...)

Je retranscris le passage à l'hotel :
le docteur : - le Galibier était vraiment dur ? dur dur ?
Pinot : - Ouais, t'as totalement mal aux jambes, pas plus spécialement, de toutes façons tu as mal partout, mais dans la descente, relances, machin...
Alors que dans l'interview, il nous apprend qu'il ne pouvait pédaler qu'avec une jambe, donc celle-ci était asphyxiée lors de la montée.

là pour le coup c'est pas vrai, pinot n'a pas promis monts et merveilles avant la course. Et lorsque la course est arrivée il a fait vibrer pas mal de monde donc il a fait plus que ce qu'il a dit.
pour bardet oui ces dernières années il fait moins que ce qu'il dit mais c'est selon ses possibilités et surtout il y a une vraie envie de faire la course, le problème c'est à mon avis son DS qui le freine, d'ailleurs il remet en cause sa façon de courir suite à se tour et parle de lassitude

ensuite pour la blessure de pinot le docteur lui demande la douleur, comment ça allait dans le galiber : pinot dit bien que ça lui faisait très mal mais que vu que l'effort était maximal en fin de col il avait mal partout donc ça lui faisait presque moins mal *
ce n'est pas du tout en contradiction son itw suivante où il parle de ses capacités physiques du moment (qui sont impactées par la douleur et qui l'oblige à trouver un compromis et à un peu moins forcer de la jambe gauche)

*une blessure ou gêne est plus ressentie à froid (avant que les endorphines ne soient relarguées plus ou moins intensément) ; aussi, quand on a mal quelque part et qu'on se met à avoir mal ailleurs ça modère la première douleur, alors même que l'on peut se mettre à forcer davantage. Ce sont des choses qui ont du arriver à la plupart des gens et qui leur parlent je suppose

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 23:24 Pinot écrit sa légende davantage dans ses interviews que sur la route. On reproche à Bardet sa com' mais Pinot fait exactement pareil à promettre monts et merveilles au lieu de laisser parler les jambes et de moins la ramener en interview.

Mais n'importe quoi, ça n'a rien à voir où Pinot a-t-il promis monts et merveilles avant (ou même pendant) le Tour ?

A cette fin, ce ne serait pas le premier athlète à grossir le trait et à abuser de détails sur sa situation (alors que le soir à l'hotel il tient un discours différent)*, comme il le fait vantant sa force d'avoir été le deuxième meilleur sur le Galibier avec seulement une jambe fonctionnelle, sous-entendu, si j'avais été à 100%, Bernal n'aurait pas existé et j'aurais gagné le TdF.
("Je l'ai lâché à Prat d'Albis et il n'y avait pas de raisons que ça change en 4 jours"...)

C'est un travers de sportif de haut niveau je te l'accorde de s'accrocher à tout ce qui nourrit leur confiance quitte à parfois repeindre un peu les choses en rose.

Mais là, désolé mais tu le lis complètement de travers, j'espère presque que c'est de l'ironie/de la malveillance plus que de la bonne foi, parce que sinon ça voudrait dire que tu n'as vraiment rien compris au personnage Pinot, pour croire qu'il tient un discours si différent à l'hôtel et dans les médias.
Et il ne se vante aucunement, tu prends le message de travers avec ton prisme. Le sous-entendu c'est toi qui l'inventes là.

Il a dit juste à côté qu'il était impatient de se jauger face à Bernal dans l'Iseran, qu'il était confiant...
Bref qu'il aurait aimé pouvoir lutter, et savoir, il ne dit (ni ne sous-entend) à aucun moment qu'il l'aurait éclaté, il explique ce qui a nourri sa confiance.
"- auriez-vous pu partir avec Bernal dans le Galibier ?
- On ne saura jamais et je n’ai pas envie de me poser cette question."

"Dans ma tête, j’étais impatient d’être dans les Alpes, je n’avais aucune peur. Peut-être qu’Egan Bernal aurait été plus fort, mais j’avais de l’avance au classement général, et je ne vois pas pourquoi trois jours après Prat d’Albis [Ariège], ma condition aurait été moins bonne. J’étais prêt."


Par ailleurs, rassure-moi, ce n'est pas toi qui disais le soir de Prat d'Albis, que c'était plié, qu'il était une jambe ( ) au-dessus, circulez y'a rien à voir, le Tour est terminé ?

Qui écrit sa légende ?

Je retranscris le passage à l'hotel :
le docteur : - le Galibier était vraiment dur ? dur dur ?
Pinot : - Ouais, t'as totalement mal aux jambes, pas plus spécialement, de toutes façons tu as mal partout, mais dans la descente, relances, machin...
Alors que dans l'interview, il nous apprend qu'il ne pouvait pédaler qu'avec une jambe, donc celle-ci était asphyxiée lors de la montée.

Mais qu'est-ce que tu vois d'incohérent là-dedans ?

Revois la descente, c'est criant avec les images, et même en direct, je le trouvais étrangement peu saignant / un peu planqué sur les relances, je me disais que c'était sa traditionnelle journée "bof" (différente de son "jour sans" attention !) mais en fait c'était sa blessure évidemment. Certains ont aussi remarqué que son sprint était carrément bizarre en direct.

Richard a écrit : 30 juil. 2019, 20:52
Après bien sûr qu'il y a des retournements de situation en troisième semaine, mais moins souvent au Tour qu'ailleurs, déjà, et c'est plus souvent sur des coups tactiques (Purito), ou des coureurs qui dominaient dans leur registre mais s'enfoncent quand on arrive sur le terrain plus favorable à leurs adversaires (Dumoulin, Yates, Alaphilippe).

Rarement vu une hiérarchie de condition physique qui s'inverse radicalement, ça bouge un peu tout au plus.
Il y a bien quelques exemples récents : Nibali au Giro 2016 qui revient d'entre les morts
Froome au Giro l'an dernier mais bon, est-ce un exemple très glorieux...
Ah et Quintana est meilleur que Froome à la fin du Tour 2015 et aurait peut-être tout renverser avec plus d'audace et de jugeote, mais il était déjà très fort dans les Pyrénées.

Ces exemples d'inversion ne sont pas légion...

Je te rappelle que Pinot est au MPCC.
Et qu'à présent, le dopage est davantage orienté sur la récupération que sur la performance brute avec les micro-doses qui permettent de garder un hématocrite constant pendant un GT et les cétones (enfin c'est ce qu'en dit une seule étude).
Avec l'interdiction des injections depuis mai 2011, il y a surement des équipes qui continuent à faire des "récups" après les étapes car c'est difficilement contrôlables à moins d’être pris sur le vif, quand les autres respectent le règlement et ont totalement arrêté.
Il y a donc quelques raisons de croire qu'un coureur comme Pinot puisse baisser de cadence en troisième semaine ou puisse avoir du mal à enchaîner trois étapes à la suite de haut niveau par rapport à des coureurs appartenant à des équipes dont la probité et l'éthique sont plus discutable ou qui sont plus tournées vers la performance par l'accumulation de marginal gains alors que chez Groupama, on boit de la bière pour fêter une victoire. Chez Ineos, on évite de gagner des étapes pour ne pas avoir à boire de l'alcool. D'ailleurs, il ne t'aura pas échappé qu'un autre membre du MPCC bien placé a reculé quelque peu dans la hiérarchie entre les Pyrénées et les Alpes.
A moins que Pinot ait pris aussi ses dispositions depuis son échec du Giro 2018 se disant qu'il n'avait plus de temps à perdre car dans deux ans, il aura trente ans et ait dit à ses coéquipiers de faire de même d'où le cas Preidler. (heureusement que "Charlix créa l'émoticône à son image, à l'image de Charlix il la créa", car, sans, ça j'étais mal là)

D'ailleurs, un exemple que j'ai déjà cité de condition qui s'inverse radicalement : Moreau en 2007.
Il n'avait pas recours au dopage sanguin cette année-là, on se prend à rêver après la traversée des Alpes.
Or il savait déjà l'intérieur de lui qu'il allait lamentablement se vautrer par la suite n'ayant les popoches magiques.
La bordure des Astana à Montpellier montrait déjà surtout des limites physiques qui n'ont fait que s'accentuer lors du chrono et le passage des Pyrénées.
Voilà, c'est possible de tenir 10 jours "sur sa classe" pendant un GT, après un autre paramètre intervient.
Alors je parle de 2007, période précédent l'ère du passeport bio, mais les choses se sont-elles vraiment tellement assainies depuis alors que l'AMA et l'UCI ont moins de moyens qu'à l'époque ?
Le doute est permis.

Richard a écrit : 31 juil. 2019, 00:12 Mais qu'est-ce que tu vois d'incohérent là-dedans ?

Revois la descente, c'est criant avec les images, et même en direct, je le trouvais étrangement peu saignant / un peu planqué sur les relances, je me disais que c'était sa traditionnelle journée "bof" (différente de son "jour sans" attention !) mais en fait c'était sa blessure évidemment. Certains ont aussi remarqué que son sprint était carrément bizarre en direct.

Pour tes explications au-dessus, elles se valent, bon, chacun campent dans son camp. Je comprends qu'un fan ne puisse pas forcément partager la même vision que moi sur Pinot et je ne pense pas pouvoir faire évoluer les choses et c'est peut-être très bien comme ça après tout.

Quand moi Bradounet_ , simple saltimbanque d'un forum cycliste, je dis après Prat d'Albis que le Tour est plié, je le pense et je peux l'écrire librement.
Peut-être bien que Pinot le pensait aussi à juste raison, il se dit qu'il tenait le bon bout et qu'il était supérieur à tout le monde.
Alors certes, il prend certains détours au début pour éviter de le dire clairement mais il finit par balancer une formule très explicite avec "il n'y a pas de raisons que ça change en 4 jours"). On comprend très bien où il veut en venir aussi quand il s’appesantit sur ses moyens physiques dans le Galibier et que malgré ça il était le deuxième meilleur. Le message, c'est "j'étais très fort et j'allais claquer une énième perf'".
Tout le monde le pense, même moi, mais ce n'est pas à lui de le dire ou de le laisser entendre dans la presse. Je trouve qu'il a bien répondu à la première question et aurait du en rester là.
" On ne saura jamais et je n’ai pas envie de me poser cette question."
Après toutes ses réponses tendent à faire plutôt semer le doute sur ce qui aurait pu se passer.
Pour moi, ça dénote un certain manque de classe. J'aurais aimé le voir plus elliptique quand bien même les médias voudraient lui faire dire des choses. J'imagine que Bernal ne doit pas vraiment apprécier de lire ça.
Il retourne le couteau dans la plaie lui-même en disant cela et les médias ne manqueront pas de lui rappeler à l'avenir encore plus qu'il aurait du gagner ce TdF. Je ne sais pas si c'est un bon calcul mais c'est ce qui me fait penser que Pinot aime bien aussi entretenir sa légende. Il aime bien dire de lui qu'il est un coureur spécial, qu'il ne laisse pas indifférent...

Ensuite, pour le passage que j'ai "quoté" : moi de ce que je comprends de sa première réponse au médecin, c'est qu'à chaud dans le Galibier, il n'a pas ressenti de douleur spéciale, autre que celle inhérente à l'effort, mais qu'après sur les relances dans la descente une fois que le muscle est moins actif et refroidit, il a été handicapé par sa blessure.
Ce passage est d'ailleurs totalement cohérent. Une contracture à chaud ne limite pas vraiment la performance et il suffit bien souvent d'un arrêt d'à peine 2 min de pédalage pour que les douleurs réapparaissant.
Mais ça me parait être en contradiction avec son entretien plus tard dans l'Equipe où là il évoque bien une douleur spéciale dans une des jambes qui le limitait dans le Galibier.

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 23:24

Richard a écrit : 30 juil. 2019, 22:22
Mouais, pas convaincu, à un tout petit niveau de pratique je crois que je vois ce qu'il veut dire, c'est pas une question de force globale en newton ou que sais-je, mais de ressenti sur sa cuisse, la chaîne musculaire n'est pas utilisée exactement de la même suivant le pourçentage et le braquet, ça ne brûle pas pareil partout, Pinot mouline pas mal dans la pente et s'il s'est dit ça, c'est qu'il y avait une raison je pense, c'est des Formule 1 ces gars, avec une perception ultra-fine de leur corps et de leurs sensations, donc j'ai plutôt tendance à faire confiance à son discours qu'à ta moquerie.
Même si son impression est peut-être contre-intuitive (voire erronée comme je l'ai dit et il se raccrochait à ça).

Par ailleurs ton message sur l'absence de remise en question chez lui est tellement gros que je n'ai même pas envie de mordre à l'hameçon, franchement...

Pinot écrit sa légende davantage dans ses interviews que sur la route. On reproche à Bardet sa com' mais Pinot fait exactement pareil à promettre monts et merveilles au lieu de laisser parler les jambes et de moins la ramener en interview.
A cette fin, ce ne serait pas le premier athlète à grossir le trait et à abuser de détails sur sa situation (alors que le soir à l'hotel il tient un discours différent)*, comme il le fait vantant sa force d'avoir été le deuxième meilleur sur le Galibier avec seulement une jambe fonctionnelle, sous-entendu, si j'avais été à 100%, Bernal n'aurait pas existé et j'aurais gagné le TdF.
("Je l'ai lâché à Prat d'Albis et il n'y avait pas de raisons que ça change en 4 jours"...)

Je retranscris le passage à l'hotel :
le docteur : - le Galibier était vraiment dur ? dur dur ?
Pinot : - Ouais, t'as totalement mal aux jambes, pas plus spécialement, de toutes façons tu as mal partout, mais dans la descente, relances, machin...
Alors que dans l'interview, il nous apprend qu'il ne pouvait pédaler qu'avec une jambe, donc celle-ci était asphyxiée lors de la montée.

+ 1, toute cette com est inutile, je ne vois vraiment pas à quoi ça sert, C est surjoue le rôle du héros malheureux..... On l attend sur la route et pas dans les journaux....

non mais le gars répond juste ce qu'il pense aux questions qui lui sont posées, je vois pas le problème (bien au contraire). ya pas de "com". Ptêtre que sa dénote avec l'époque qui veut qu'on dise pas ce qu'on pense justement
en ce qui concerne bernal, je pense qu'il s'en fout et surtout qu'il a d'autres chats à fouetter en ce moment (que dans sa tête et en colombie c'est ça ), et que si jamais il tombait sur cette interview, peut être qu'il serait d'accord ou peut être que ça l'agacerait et qu'il voudrait répondre sur le vélo ou ailleurs et ça serait tant mieux

Bradounet_ a écrit : 31 juil. 2019, 01:41

Richard a écrit : 31 juil. 2019, 00:12 Mais qu'est-ce que tu vois d'incohérent là-dedans ?

Revois la descente, c'est criant avec les images, et même en direct, je le trouvais étrangement peu saignant / un peu planqué sur les relances, je me disais que c'était sa traditionnelle journée "bof" (différente de son "jour sans" attention !) mais en fait c'était sa blessure évidemment. Certains ont aussi remarqué que son sprint était carrément bizarre en direct.

Pour tes explications au-dessus, elles se valent, bon, chacun campent dans son camp. Je comprends qu'un fan ne puisse pas forcément partager la même vision que moi sur Pinot et je ne pense pas pouvoir faire évoluer les choses et c'est peut-être très bien comme ça après tout.

...

Sous-entendu une personne neutre comme toi bien entendu C'est vraiment l'argument ultime

" vous n'avez pas une radio de djeuns" ce passage

Sinon, après la bordure on a l'impression que pinot n"a pas envie de répondre a l'arrivée... Il s'en va puis revient et dit cest une journee de merde et s'en va...je comprends sa deception et les vautours de journalistes font chier a lui sauter dessus de suite...je pense qu'un Bardet l'aurait joue plus élégant dans la forme....pas de polémique, peace les gars juste un avis extérieur.

Ah oui c'est sur, Bardet est un meilleur communiquant que Pinot. Mais bon vu la question débile de Kerkaert, qu'il ne lui ai pas fait bouffer son micro est déjà une belle performance...

Quoi que pour l'avenir nous aurions apprécié.