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Lils a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Le TDF se dit la plus grande course au monde mais franchement, cela manque d'un grand col mythique et très difficile comme le Mortirolo, le Zoncolan et l'Angliru.

Le seul qui rivalise un peu est le Ventoux mais il lui manque quand même un peu de pourcentage.

Sur le Ventoux t'as le vent de face/côté et le manque d'oxygène en haut qui en font un monstre, sans parler de la chaleur... Pour moi ça compense très bien. Pas besoin d'aller goudronner des chemins de berger pour avoir une course magnifique. Les forts pourcentages ça peut faire des écarts mais ça peut également niveler les débats.

Sur le Ventoux, tu arrives à rester dans les roues si tu es un peu moins bien que le gars devant toi.

Dans le Mortirolo et on l'a vu hier à tous les étages, c'est presque impossible.

luckywinner a écrit :

pierrefromalsace a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Le TDF se dit la plus grande course au monde mais franchement, cela manque d'un grand col mythique et très difficile comme le Mortirolo, le Zoncolan et l'Angliru.

Le seul qui rivalise un peu est le Ventoux mais il lui manque quand même un peu de pourcentage.

Cherche pas, le Tour de France EST la plus grande course du monde.

Non mais en plus les cols mythiques ils y sont, c'est pas parce qu'ils sont pas sur du 10% qu'ils sont pas mythiques.
puis le Tourmalet c'est pas moins dur que l'Angliru

Je suis comme tout le monde, j'aimerais aussi avoir quelques cols abominablement pentus en France, pour varier les plaisirs, mais de là à dire que la France manque de cols mythiques...

tu parles du Ventoux, mais le Ventoux est justement une horreur absolue, qui n'a certes pas les pourcentages du Mortirolo mais fait quand même en gros le double de la longueur avec tout de même 9kms à plus de 9% jusqu'au Chalet Reynard, avant la deuxième partie complètement exposée au soleil de plomb... C'est un col plus destructeur que le Mortirolo pour qui est mal...

Après personnellement j'ai une vraie faiblesse pour le Mortirolo, comme d'autres, parce que c'est un col traversant jutsement et que donc on ne finit pas dessus. Je rêverais de voir le TDF utiliser des cols aussi durs ou presques (Grand Colombier, Mont du Chat) mais pas en ascension finale, un peu comme le Mortirolo.

Par exemple un tracé que je rêverais d'avoir dans le TDF serait une étape Ambérieux en Bugey - Chambéry : 183kms par le Col de Portes, puis le Grand Colombier par Artemare et Virrieu le petit, puis la côte d'Ontex avant de descendre sur le Lac du Bourget prendre le Mont du Chat puis finir en revenant à Chambery par le col de l'Epine. Vous pouvez regarder sur Openrunner [url=http://www.openrunner.com/?id=4849720:10lpe176]là[/url:10lpe176].

ça ferait une étape qui en ce qui me concerne à tout pour me plaire : un tracé irrégulier avec un premier col irrégulier et usant (Portes) déjà utilisé par le tour de l'Ain, puis le monstre qu'est le Grand Colombier par Virrieu, puis la côte d'Ontex avec 4kms à 9%, le Mont du Chat cauchemardesque depuis le lac et ensuite redescente et montée en deux temps du col de l'Epine avant une arrivée en descente sur Chambéry capitale historique de la Savoie.

Ce serait une vraie rupture avec ce que fait ASO cette année par exemple avec tout pour les arrivées en altitude. Là le Sommet du mont du Chat est à 40 bornes de l'arrivée. C'est pour ça que j'espère qu'ASO va tirer les leçons du magnifique tracé du Giro cette année. Ils avaient essayé en 2012 de faire des étapes de montagne un peu différentes avec des cols plus loin de l'arrivée mais ils avaient été trop mous : le Grand Colombier et Péguère étaient certes loins mais surtout isolés, dans des étapes mal placées.

L'important c'est que si ASO veut s'inspirer du Giro, elle dispose en France des cols nécessaires. Peut être pas aussi pentus, mais tout aussi exigeants.

@veji2 ton étape c'est exactement le même profil d'étape que le Grand Bornand 2013, qui a été escamoté. ;)

veji2 a écrit :

Booze a écrit :Y-a-t-il en France un col aussi difficile que le Mortirolo ? Je pense au Ventoux. Eventuellement, mais je suis moins convaincu, au Galibier et au Granon.

Le Mont du Chat ou le grand Colombier pourraient s'en rapprocher, mais en règle général on n'a pas de cols aussi raides que les cols italiens. Le col de Cenise (en face du col des Glières) serait à peu près du même tonneau si on goudronnait les deux derniers kms. C'est d'ailleurs possible car contrairement au plateau des Glières qui est une zone natura 2000, là il y a de l'autre côte du col pas mal de chalets et fermes. en goudronnant 2kms de chaque côté tu fais un col terrible très bien placé.

Sinon il y a certains cols basques un peu plus courts mais aux pentes aussi terribles : Ahusquy, Arnosteguy, Beillurti, etc.

Dans le Canigou aussi, ça parait assez putassier par moments.

mc-enroe31 a écrit :Le TDF se dit la plus grande course au monde mais franchement, cela manque d'un grand col mythique et très difficile comme le Mortirolo, le Zoncolan et l'Angliru.

Le seul qui rivalise un peu est le Ventoux mais il lui manque quand même un peu de pourcentage.

Non, le Tour a suffisamment de cols mythiques et très difficiles. Tu dis ça simplement parce que la mode est aux gros pourcentages et à une sorte de surenchère en la matière.

De toute façon, au-delà de 12-13%, les pourcentages ne créent pas de plus gros écarts qu'à 8-9%. Ces cols ultra-pentus favorisent surtout certains types de coureurs au détriment d'autres, mais ça ne met pas le dixième à dix minutes.

mc-enroe31 a écrit :

Lils a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Le TDF se dit la plus grande course au monde mais franchement, cela manque d'un grand col mythique et très difficile comme le Mortirolo, le Zoncolan et l'Angliru.

Le seul qui rivalise un peu est le Ventoux mais il lui manque quand même un peu de pourcentage.

Sur le Ventoux t'as le vent de face/côté et le manque d'oxygène en haut qui en font un monstre, sans parler de la chaleur... Pour moi ça compense très bien. Pas besoin d'aller goudronner des chemins de berger pour avoir une course magnifique. Les forts pourcentages ça peut faire des écarts mais ça peut également niveler les débats.

Sur le Ventoux, tu arrives à rester dans les roues si tu es un peu moins bien que le gars devant toi.

Dans le Mortirolo et on l'a vu hier à tous les étages, c'est presque impossible.

Résumer la difficulté d'un col à des pourcentages c'est ignorer d'autres éléments tels que sa longueur, son emplacement géographique, son environnement, son contexte...

Sur le Tour, c'est surtout le nivellement des valeurs par le haut (avec tous les coureurs ultra-préparés qui se battent pour des top 10 d'étapes) et la qualité de l'opposition qui rend les coureurs frileux. Ne cherche pas plus loin la principale raison qui fait qu'on se fait souvent chier quand on regarde la grande kermesse de juillet.

Ça râle beaucoup sur ce que propose ASO et souvent à raison. Mais en définitive, honnêtement, ce sont les coureurs qui font la course et c'est plus vrai sur le Tour qu'ailleurs. Avec le parcours du Tour 2015, malgré ses imperfections et son côté "peut mieux faire", il y a largement de quoi faire pour les coureurs s'ils veulent bien s'en donner la peine.

luckywinner a écrit :@veji2 ton étape c'est exactement le même profil d'étape que le Grand Bornand 2013, qui a été escamoté.

Dude, pas du tout du tout du tout.... Après il est évident que si tu mets cette étape entre une arrivée en haut du Semnoz et une arrivée à l'Alpe, ben elle a toutes les chances d'être escamotée.. C'est aussi pour ça que le GIRO fait le choix cette année de n'avoir AUCUNE arrivée en altitude très sélective.

Mais sinon l'économie générale est totalement différente. Le GRand Bornand 2013 est une étape beaucoup plus découpée : en première partie 2 Grands cols alpins HC longs puis 3 petits cols moyennement sélectifs et qui s'enchaine de manière régulière et séquencée.

Une étape comme celle que je propose est beaucoup plus fracturée : il y a du plat, des pentes horribles et longues, des petits murs genre Ontex, même le col de l'Epine final est clairement coupé en deux...

Mais en effet là où ce que tu dis est toalement vrai, c'est que si ce n'est pas intégré dans l'économie générale d'un TDF, ça a toutes les chances d'être escamoté.

D'où le fait que le GIRO de cette année est très très bien tracé au niveau des étapes.

veji2 a écrit :Ce serait une vraie rupture avec ce que fait ASO cette année par exemple avec tout pour les arrivées en altitude. Là le Sommet du mont du Chat est à 40 bornes de l'arrivée. C'est pour ça que j'espère qu'ASO va tirer les leçons du magnifique tracé du Giro cette année. Ils avaient essayé en 2012 de faire des étapes de montagne un peu différentes avec des cols plus loin de l'arrivée mais ils avaient été trop mous : le Grand Colombier et Péguère étaient certes loins mais surtout isolés, dans des étapes mal placées.

Voila c'est surtout ça. Le final Grand Colombier + Richemond avec arrivée à Bellegarde-sur-Valserine, c'était pas si mal foutu sauf qu'il fallait coller des difficultés avant pour que les mecs arrivent un peu éprouvés au pied du Grand Colombier.

En venant du sud, on pourrait faire un départ de Grenoble avec traversée de la Chartreuse (Porte, Cucheron, Granier, Epine) puis tu remontes pour aller chercher le Grand Colombier. Ca te fait une transition de 40km environ mais normalement le début d'étape a fait mal aux jambes et l'enchainement Grand Colombier + Richemond devient tout de suite plus intéressant. En dernière étape de montagne, je suis sûr que ça aurait de la gueule.

J'ose pas proposer le Mont du Chat depuis Le Bourget-du-Lac avant d'aller chercher le Grand Colombier mais ça pourrait aussi être une option.

Le Tourmalet, le Ventoux ou le Galibier c'est incomparablement plus mythique que le Zoncolan, l'Angliru ou le Mortirolo... Ils ont une Histoire pour eux, pas une histoire de branlette pour avoir lecolleplusdifficiledumondeamen.

Ignatius a écrit :Le Tourmalet, le Ventoux ou le Galibier c'est incomparablement plus mythique que le Zoncolan, l'Angliru ou le Mortirolo... Ils ont une Histoire pour eux, pas une histoire de branlette pour avoir lecolleplusdifficiledumondeamen.

Mais tellement +1

Je trouve que le Mortirolo a une histoire.

pierrefromalsace a écrit :

Ignatius a écrit :Le Tourmalet, le Ventoux ou le Galibier c'est incomparablement plus mythique que le Zoncolan, l'Angliru ou le Mortirolo... Ils ont une Histoire pour eux, pas une histoire de branlette pour avoir lecolleplusdifficiledumondeamen.

Mais tellement +1

Et +2 (et le Mortirolo a une histoire mais il est plus jeune dans l'histoire cycliste).

Akaion a écrit :Je trouve que le Mortirolo a une histoire.

L'Angliru et le Zoncolan aussi. On y a vu de belles passes d'armes, il y a déjà eu quelques belles pages d'écriture sur ces montées.

Il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse de McEnroe. Bien sûr que le Tour de France est la plus grande course et a les cols les plus mythiques, de par leur histoire. Mais des montées comme l'Angliru et le Zoncolan contribuent aussi à donner une personnalité aux deux autres GT et à offrir des moments sympas et différents, ce n'est pas qu'artificiel. Je ne serai pas contre trouver un col de cet acabit en France, à condition de ne pas tomber dans la surenchère et de l'utiliser avec parcimonie pour ne pas dénaturer la course.

pierrefromalsace a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Le TDF se dit la plus grande course au monde mais franchement, cela manque d'un grand col mythique et très difficile comme le Mortirolo, le Zoncolan et l'Angliru.

Le seul qui rivalise un peu est le Ventoux mais il lui manque quand même un peu de pourcentage.

Cherche pas, le Tour de France EST la plus grande course du monde.

Je reprendrais des paroles de Contador en 2014 :

Le TDF est la plus grande course au monde

Le Giro est la plus belle.

mc-enroe31 a écrit :

pierrefromalsace a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Le TDF se dit la plus grande course au monde mais franchement, cela manque d'un grand col mythique et très difficile comme le Mortirolo, le Zoncolan et l'Angliru.

Le seul qui rivalise un peu est le Ventoux mais il lui manque quand même un peu de pourcentage.

Cherche pas, le Tour de France EST la plus grande course du monde.

Je reprendrais des paroles de Contador en 2014 :

Le TDF est la plus grande course au monde

Le Giro est la plus belle.

Que veut-ce dire, belle ?
Belle dans son déroulement ?

Ca dépendra des années. Par ailleurs, la course est toujours plus débridée lorsque le niveau de la concurrence est inégal. Tu mets tous les meilleurs ensemble, le niveau sera plus resserré et les coureurs plus frileux à se livrer loin de l'arrivée.

Liam_ a écrit :

Akaion a écrit :Je trouve que le Mortirolo a une histoire.

L'Angliru et le Zoncolan aussi. On y a vu de belles passes d'armes, il y a déjà eu quelques belles pages d'écriture sur ces montées.

Il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse de McEnroe. Bien sûr que le Tour de France est la plus grande course et a les cols les plus mythiques, de par leur histoire. Mais des montées comme l'Angliru et le Zoncolan contribuent aussi à donner une personnalité aux deux autres GT et à offrir des moments sympas et différents, ce n'est pas qu'artificiel. Je ne serai pas contre trouver un col de cet acabit en France, à condition de ne pas tomber dans la surenchère et de l'utiliser avec parcimonie pour ne pas dénaturer la course.

Je suis d'accord, l'Angliru j'aime bien aussi parce qu'à l'époque c'était atypique, c'était la première montée intéressante de l'histoire de la Vuelta, la première ascension de la Vuelta qui marque dont on se souvient. Allez j'exagère, il y avait l'Angliru et les Lacs de Covadonga. Le problème c'est qu'ils ont ensuite dévalué l'Angliru en mutlipliant les arrivées en côte les plus pentues possibles.

Perso le Zoncolan me laisse froid alors que j'adore le Mortirolo. Le Zoncolan une fois de plus l'an dernier nous a montré que ces soit disans montées horribles en arrivées en altitude en fin de Gt, ben il ne s'y passe pas grand chose, chacun monte au train qu'il peut et au final on a des écarts mais pas de course;

Après bien sûr qu'une ou deux montées horribles en France serait sympa, mais ma crainte c'est qu'elles deviendraient les "nouveaux Alpe d'Huez", où ASO irait tous les 2 ans pour des étapes qui paralyseraient le reste du massif vu que les coureurs "auraient un plan" pour cette montée hyper exigeante.

C'est pour ça que le Grand Colombier ou le Mont du Chat serait des apports plus intéressants que par exemple une arrivée au plateau de Saix qui serait une montée hyper difficile mais qui serait une nouvelle "arrivée en altitude méga bien" qui bloquerait la course.

Concernant les grandes ascensiones, si certaines n'ont pas (encore) d'histoire, c'est parce qu'elles sont récentes. Le Zoncolan, ça fait quoi, 15 ans qu'il est utilisé sur le Giro? Il faut laisser du temps.

marooned2 a écrit :

veji2 a écrit :Ce serait une vraie rupture avec ce que fait ASO cette année par exemple avec tout pour les arrivées en altitude. Là le Sommet du mont du Chat est à 40 bornes de l'arrivée. C'est pour ça que j'espère qu'ASO va tirer les leçons du magnifique tracé du Giro cette année. Ils avaient essayé en 2012 de faire des étapes de montagne un peu différentes avec des cols plus loin de l'arrivée mais ils avaient été trop mous : le Grand Colombier et Péguère étaient certes loins mais surtout isolés, dans des étapes mal placées.

Voila c'est surtout ça. Le final Grand Colombier + Richemond avec arrivée à Bellegarde-sur-Valserine, c'était pas si mal foutu sauf qu'il fallait coller des difficultés avant pour que les mecs arrivent un peu éprouvés au pied du Grand Colombier.

En venant du sud, on pourrait faire un départ de Grenoble avec traversée de la Chartreuse (Porte, Cucheron, Granier, Epine) puis tu remontes pour aller chercher le Grand Colombier. Ca te fait une transition de 40km environ mais normalement le début d'étape a fait mal aux jambes et l'enchainement Grand Colombier + Richemond devient tout de suite plus intéressant. En dernière étape de montagne, je suis sûr que ça aurait de la gueule.

J'ose pas proposer le Mont du Chat depuis Le Bourget-du-Lac avant d'aller chercher le Grand Colombier mais ça pourrait aussi être une option.

Un peu en ligne avec l'étape que tu proposes, voilà une idée Grenoble Rumilly, sachant que Rumilly a déjà accueill le criterium du Dauphiné en 2012 : Chartreuse puis la traversée vers le Grand Colombier via la Col du Chat, le Grand Colombier toujours via Virrieu le Petit puis 10 bornes de plat et la montée du Clergeon, un bon première cat bien régulier sur une petite route qui ne rend pas et descente vers Rumilly. De nouveau un tracé un peu différent de nos pensums du tour 2015 :

A voir [url=http://www.openrunner.com/?id=2987435:2ot6j4us]là[/url:2ot6j4us]

Niki Terpstra ne sera pas au départ du Tour de France cette année, le tdf ne rentre pas dans son programme.

C'est pour ce genre de discussions que je me réjouis d'avoir trouvé ce forum!