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Dopage Version 3.0

Publié : 26 août 2014, 20:58
par Cyclohexane
eljardi a écrit :Puisque que vous citez souvent les calculs de puissance, j'ai trouvé que ce sujet était le plus adapté pour vous poser mon problème.
Epreuve: clm individuel
Coureur: 55 kg - 1m70
Equipement: 8 kg
temps: 39'50''
D+: 1015 m
Distance: 15.5 km
Altitude max: 2500 m
Route: très bon état
Vent: nul
Matériel: de qualité pro

Vous êtes ingénieur, spécialiste ou vous avez l'habitude comme moi d'utiliser un simulateur sur internet ou avez un fichier pour appliquer la méthode Vayer-Porteleau, alors à vos calculs. J'ai un petit litige avec un ami et j'aimerais que vous le tranchiez. Si possible, donnez vos sources avec votre résultat.
J'utilise les formules de Mariot/Roux et j'en ai fait jadis une feuille de calcul personnelle que je sors quand c'est utile.
J'obtiens 336 W avec une plage +/- 10W pour avoir un intervalle de confiance potable (estimé, et donc pas très rigoureux, faudrait affiner les calculs).
J'ai rajouté quelques paramètres. Je me suis basé notamment sur une assez bonne position aérodynamique (CxS faible aux alentours de 0,25 W.kg[sup:12psx8hq]-1[/sup:12psx8hq].s[sup:12psx8hq]3[/sup:12psx8hq]) vu le petit gabarit du coureur. Ça reste discutable et ça introduit une incertitude conséquente sur le résultat.

Dopage Version 3.0

Publié : 26 août 2014, 21:21
par brunobasto
-Vélomen- a écrit :Oui, et d'ailleurs les journalistes spécialisés dans le vélo ne sortent pas beaucoup de "trucs" sur le dopage et n'écrivent pas là dessus. Ils savent très bien et sont un peu comme nous : ils n'ont pas envie non plus de casser leur jouet.

Dans l'Equipe, ce ne sont pas Bouvet, Martinez ou Brunel qui écrivent les articles sur le dopage ou qui ont fait l'enquête sur Armstrong !
parait même (selon Willy V...) que certains journalistes spécialisés ( ni Brunel Bouvet ou M Martinez ) de l'époque participaient aux sorties intelligentes/fines des Festina...

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Publié : 26 août 2014, 21:34
par guigui22
eljardi a écrit :Puisque que vous citez souvent les calculs de puissance, j'ai trouvé que ce sujet était le plus adapté pour vous poser mon problème.
Epreuve: clm individuel
Coureur: 55 kg - 1m70
Equipement: 8 kg
temps: 39'50''
D+: 1015 m
Distance: 15.5 km
Altitude max: 2500 m
Route: très bon état
Vent: nul
Matériel: de qualité pro

Vous êtes ingénieur, spécialiste ou vous avez l'habitude comme moi d'utiliser un simulateur sur internet ou avez un fichier pour appliquer la méthode Vayer-Porteleau, alors à vos calculs. J'ai un petit litige avec un ami et j'aimerais que vous le tranchiez. Si possible, donnez vos sources avec votre résultat.
Avec http://sportech.online.fr/sptc_idx.php? ... r_esy.html

J'ai les résultats suivants :

Puissance totale: 351.7 W
Puissance/Poids: 6.39 W/kg

Equivalent VO2max (*): 80.9 ml/min/kg

Dopage Version 3.0

Publié : 26 août 2014, 22:44
par Babel_
brunobasto a écrit :
-Vélomen- a écrit :Oui, et d'ailleurs les journalistes spécialisés dans le vélo ne sortent pas beaucoup de "trucs" sur le dopage et n'écrivent pas là dessus. Ils savent très bien et sont un peu comme nous : ils n'ont pas envie non plus de casser leur jouet.

Dans l'Equipe, ce ne sont pas Bouvet, Martinez ou Brunel qui écrivent les articles sur le dopage ou qui ont fait l'enquête sur Armstrong !
parait même (selon Willy V...) que certains journalistes spécialisés ( ni Brunel Bouvet ou M Martinez ) de l'époque participaient aux sorties intelligentes/fines des Festina...
Dans "La Face cachée de l'Equipe", ça parle bien de Le Gars et de Martinez. C'est Ballester ici qui les accuse de ça.

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Publié : 26 août 2014, 22:47
par brunobasto
Babel_ a écrit :
brunobasto a écrit :
-Vélomen- a écrit :Oui, et d'ailleurs les journalistes spécialisés dans le vélo ne sortent pas beaucoup de "trucs" sur le dopage et n'écrivent pas là dessus. Ils savent très bien et sont un peu comme nous : ils n'ont pas envie non plus de casser leur jouet.

Dans l'Equipe, ce ne sont pas Bouvet, Martinez ou Brunel qui écrivent les articles sur le dopage ou qui ont fait l'enquête sur Armstrong !
parait même (selon Willy V...) que certains journalistes spécialisés ( ni Brunel Bouvet ou M Martinez ) de l'époque participaient aux sorties intelligentes/fines des Festina...
Dans "La Face cachée de l'Equipe", ça parle bien de Le Gars et de Martinez. C'est Ballester ici qui les accuse de ça.
ah ok j'etais pas sûr pour M Martinez

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Publié : 27 août 2014, 21:58
par david38100
Joaquim Rodriguez déclare qu'il s'entraine avec l'ancien tout puissant, à savoir Leo Piepoli

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Publié : 27 août 2014, 22:11
par fulbertsantoni
david38100 a écrit :Joaquim Rodriguez déclare qu'il s'entraine avec l'ancien tout puissant, à savoir Leo Piepoli
ah ça calme

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Publié : 27 août 2014, 22:40
par Ademai1
Extrait de Vélo-Magazine, sujet de Nicolas Perthuis:

\"Joaquim Rodriguez travaille avec Leonardo Piepoli. Celui-ci a un passé sulfureux de coéquipier de Riccardo Ricco, contrôlé comme lui positif à l'EPO, ce qui a mis un terme à sa carrière. Mais tous ceux qui l'ont côtoyé sont unanimes: Piepoli était aussi un modèle d'organisation, de travail et d'abnégation. Un jusqu'au-boutiste. Comme Rodriguez.\"

D'après moi, Piepoli,il travaille pas avec Rodriguez ( son ancien équipier chez Saunier, en 2004-2005 ) pour lui emmener des cachetons ou lui préparer ses poches sanguines. La Katusha doit avoir ce qu'il faut pour ça, je leur fais confiance. :green:

Je suis persuadé que Piepoli doit être un excellent entraineur, vu l'intelligence du bonhomme. Je crois qu'il s'occupe aussi de juniors, du côté de chez lui, dans les Pouilles. Après, je pense qu'il va pas apprendre à un coureur comment préparer un clm ou comment mieux passer les pavés.. Mais pour un grimpeur ( et Piepoli en était un vrai, dopage ou pas, même s'il s'était fait larguer par Padrnos et Hincapie, dans les Pyrénées, lors du Tour 2005 :moqueur: ), ce gars doit être vraiment à écouter.

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Publié : 27 août 2014, 22:58
par El_Pistolero_07
D'ailleurs Rodriguez c'est un peu une énigme pour moi :
Avant 2008 son palmarès c'est pas joli joli alors que depuis 2010 le mec progresse tous les ans (jusqu'en 2013 s'entend) il va nous faire une Horner dans 7 ans :gafauvel: ?

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Publié : 27 août 2014, 23:27
par Ademai1
Je pense pas que Rodriguez progresse tous les ans. Le Rodriguez 2014 est-il plus fort que celui de 2012 ?? Non. Et en 2010, il était un petit peu numéro1 mondial, à la fin de la saison, quand même . 2010, année ou il reprend sa liberté, arrête de larbiner comme un con pour Piti, et est promu leader de sa formation. A partir de là, sa prépa médicale devient celle d'un leader, et ça change tout. Faut pas croire que les larbins et les leaders disposent de la même pharmacie.

Ce gars est très bien chargé, c'est évident, on peut pas être numéro 1 Mondial 3 fois sans l'être un minimum, mais je pense pas qu'il dispose d'un dopage supplémentaire ou plus efficace que celui des autres chaudières dans son style ( les trentenaires qui dominent le vélo depuis quelques années ). Déjà, en 2006, lorsqu'il s'amusait de Contador et Moncoutié sur les pentes du Corobin, on voyait que c'était un crack. Je me souviens de la réaction de Moncoucou, le lendemain dans l'Equipe: \" Ce n'est pas n'importe qui qui a gagné, aujourd'hui.\" Pourtant, pas grand monde ne le connaissait..

L'erreur de Rodriguez, pour moi, c'est d'être resté 2 ans de trop chez Caisse d'Epargne. Il aurait du se barrer dés fin 2007, avec son titre de Champion d'Espagne, pour aller chercher un autre statut ailleurs. Dans ce cas, je pense qu'il aurait déjà au moins 1 GT à son palmarès.

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Publié : 28 août 2014, 00:52
par pierrefromalsace
T'en fais pas, Rodriguez est très bien connu depuis sa victoiratonnage à Cannes sur Paris-Nice en 2003.

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Publié : 28 août 2014, 09:26
par Ademai1
pierrefromalsace a écrit :T'en fais pas, Rodriguez est très bien connu depuis sa victoiratonnage à Cannes sur Paris-Nice en 2003.
Certes, mais désormais, je pense qu'il est un peu plus connu ( à peine) pour son palmarès et ses 3 années de n°1 Mondial ( 2010-2012-2013), d'après moi, même si La Broche et Chavanel n'ont toujours pas digéré Cannes 2003. :green:

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Publié : 28 août 2014, 18:37
par david38100
La performance de Valverde aujourd'hui ?
La performance de Contador aujourd'hui ?

On commence par Valverde : Il sort du Tour de France on est d'accord ? Thibaut Pinot a dit j'ai fini le Tour à 37 d'hématocrites. Valverde lui peut encore aller gagner à San Sébastian et faire un grand début de Vuelta.

Contador : n'a pas fait de vélo pendant 3 semaines, comment peut-il être au top sans aide médicale ?

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Publié : 29 août 2014, 10:33
par RouleMaPuce
Et dire que les footeux appellent cela être soigné:
http://www.sports.fr/football/divers/ar ... s-1103398/

Dopage Version 3.0

Publié : 29 août 2014, 10:40
par Ademai1
Je me demande si Valverde n'est pas plus fort que lors de ses années Kelme-Puerto, finalement. :hmm:

Sinon, je pense que Xavier Colombani a raison:

\" On est sur la Vuelta, là. Vous savez, cette course remportée par Cobo et Horner..\" :lolilol:

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Publié : 29 août 2014, 10:41
par veji2
RouleMaPuce a écrit :Et dire que les footeux appellent cela être soigné:
http://www.sports.fr/football/divers/ar ... s-1103398/
quand on fait le lien entre l'affaire Ribéry avant le mondial avec en gros le médecin de l'EDF qui dit que le mec a reçu plus de 30 piquouzes dans la saison entre corticos, produits sanguins dans les articulations (le fameux sang de veau magique) etc.... On se dit qu'il y a vraiment des grosses questions de santé publique dans les grands sports de haut niveau. Il y a des joueurs qui une fois un endroit de leur corps abîmé (en gros un genou qui devient foireux, une aine fragilisé par une pubalgie) font le reste de leur carrière blessés, avec des traitements type infiltrations pour jouer quand même... Est-ce raisonnable ?

Rajoutons les cas plus grave comme au rugby les commotions cérébrales dues au chocs. Je me souviens de [url=http://www.rugbyrama.fr/rugby/shontayne ... l:2kas9b4v]cette interview[/url:2kas9b4v] qui m'avait fait froid dans le dos. et ça c'est sans parler des conséquences du gros dopage à la Van Westhuizen... là on est dans les conséquences du mépris pour le corps qu'on pousse à continuer même s'il va pêter en vol 3/4 ans plus tard.

Terrifiant.

Dopage Version 3.0

Publié : 29 août 2014, 11:00
par marooned
Tuco. a écrit :Joost van der Westhuizen: "Je suis sur mon lit de mort"
www.lexpress.fr
RUGBY - Atteint de la maladie de Charcot, une neuropathie mortelle, Joost van der Westhuizen a confié à la BBC qu'il allait bientôt mourir. A 42 ans, l'ancien demi de mêlée sud-africain a été champion du monde avec les Springboks en 1995.



-------------------


Semblerait que beaucoup de rugbyman sudaf de 95 ne soient pas en très bonne santé.
Joost van der Westhuizen et Tinus Linee souffrent de la maladie de Charcot. Andre Venter souffre d'une myélite transverse. Ruben Kruger est décédé d'une tumeur au cerveau en 2010 à 39 ans.

Il ne fait effectivement pas bon avoir été un springbok dans les années 90...

Dopage Version 3.0

Publié : 29 août 2014, 11:11
par luckywinner
veji2 a écrit :Rajoutons les cas plus grave comme au rugby les commotions cérébrales dues au chocs. Je me souviens de [url=http://www.rugbyrama.fr/rugby/shontayne ... l:1yrfm3yo]cette interview[/url:1yrfm3yo] qui m'avait fait froid dans le dos. et ça c'est sans parler des conséquences du gros dopage à la Van Westhuizen... là on est dans les conséquences du mépris pour le corps qu'on pousse à continuer même s'il va pêter en vol 3/4 ans plus tard.

Terrifiant.
Au Rugby les chocs reçus sont quasi équivalents à ceux reçu par les boxeurs (et équivalents bien sur aux Foot US, mais qui ont justement un équipement spécifique).

Par contre depuis 2ans, dans les clubs français il y a un vrai suivi spécifique avec des règles importantes. Après je doute que ça soit suffisant encore.

Dopage Version 3.0

Publié : 29 août 2014, 11:39
par domi4268
marooned2 a écrit :
Tuco. a écrit :Joost van der Westhuizen: "Je suis sur mon lit de mort"
www.lexpress.fr
RUGBY - Atteint de la maladie de Charcot, une neuropathie mortelle, Joost van der Westhuizen a confié à la BBC qu'il allait bientôt mourir. A 42 ans, l'ancien demi de mêlée sud-africain a été champion du monde avec les Springboks en 1995.



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Semblerait que beaucoup de rugbyman sudaf de 95 ne soient pas en très bonne santé.
Joost van der Westhuizen et Tinus Linee souffrent de la maladie de Charcot. Andre Venter souffre d'une myélite transverse. Ruben Kruger est décédé d'une tumeur au cerveau en 2010 à 39 ans.

Il ne fait effectivement pas bon avoir été un springbok dans les années 90...
C'est quand même troublant ce lien entre la maladie de Charcot et le sport de haut niveau, particulièrement dans le football et le rugby (cf les veuves du calcio) http://www.liberation.fr/sports/2008/10 ... cio_156355 . Pourtant le vélo semble épargné, est-ce que quelqu'un a des infos supplémentaires sur le sujet ?