Dopage 2022

[jarod86]

J'ai comme l'impression que Thibaut avait un message à faire passer

https://twitter.com/ThibautPinot/status ... 8654119936

[Iguane]

J'ai comme l'impression que Thibaut avait un message à faire passer

https://twitter.com/ThibautPinot/status ... 8654119936

C'est quand même chaud le niveau des commentaires pro-Nadal.
A un moment les mecs ont jamais fait de sport, c'est pas possible.
Le sport de compétition, pratiqué à haut-niveau ou même à bas-niveau mais à fond en fonction de ses moyens physiques, il t'apprends que c'est juste une lutte contre la douleur.
Celui qui peut se faire un peu plus mal que les autres, il a plus de chances de gagner.

A partir de là, quand tu supprimes la douleur, tu supprimes l'une des principales limites humaines. C'est terrible pour le sport.

Fin le mec est sous-infiltration, admettons que ce soit juste la douleur au pied qui parte... Faudrait le prouver déjà, et puis n'est-ce pas couplé de toute façon à un cocktail d'antidouleurs suffisant pour anesthésier un troupeau de bœufs ?

[MajorK03]

J'ai comme l'impression que Thibaut avait un message à faire passer

https://twitter.com/ThibautPinot/status ... 8654119936

C'est quand même chaud le niveau des commentaires pro-Nadal.
A un moment les mecs ont jamais fait de sport, c'est pas possible.
Le sport de compétition, pratiqué à haut-niveau ou même à bas-niveau mais à fond en fonction de ses moyens physiques, il t'apprends que c'est juste une lutte contre la douleur.
Celui qui peut se faire un peu plus mal que les autres, il a plus de chances de gagner.

A partir de là, quand tu supprimes la douleur, tu supprimes l'une des principales limites humaines. C'est terrible pour le sport.

Fin le mec est sous-infiltration, admettons que ce soit juste la douleur au pied qui parte... Faudrait le prouver déjà, et puis n'est-ce pas couplé de toute façon à un cocktail d'antidouleurs suffisant pour anesthésier un troupeau de bœufs ?

Non mais Iguane c'est twitter hein te tritures pas le cerveau , c'est un combat perdu d'avance
On se plaint des fanboys en tout genre ici , mais c'est tout mignon à côté des pro-Federer , pro-Djoko et pro-Nadal . C'est comme pour les pro-Messi/pro-CR7 , ils sont beaucoup trop nombreux pour penser qu'ils ont tort .

[Caleb]

Peut-on commencer à citer IWG ici?

Paradoxalement, je ne vois aucune performance stratosphérique. Et individuellement, chaque performance peut s'expliquer.

Néanmoins, comme Bahrain l'année passée, j'ai l'impression que c'est tout l'équipe qui est à niveau en même temps.

Et l'équipe a bonne presse, des courageux, des coureurs de second rideaux mais héroïques...

Ici c'est pas le matériel, c'est pas les routes, c'est pas les cétones, c'est l'envie de se maintenir qui apporte des forces supplémentaires

( et heureusement pour eux, le crack qui a éclos chez eux est un sympathique Érythréen, pas un Slovène, son gros capital sympathie leur confère un bonus sur l'échelle des soupçons )

[damienleflahute]

J'ai comme l'impression que Thibaut avait un message à faire passer

https://twitter.com/ThibautPinot/status ... 8654119936

[Kivolanov_Volabov]

Néanmoins, comme Bahrain l'année passée, j'ai l'impression que c'est tout l'équipe qui est à niveau en même temps.

La Bahrain , ce grand espoir de tous les malades atteints de sclérose en plaque , en utilisant de la tizanidine ( et de manière légale )


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34549540/

[MajorK03]

ITW de Martin sur le sujet "Nadal" et le dopage en général pour ceux qui ne sont pas abonnés :


Rentré du Tour d'Italie (14e du classement général) la semaine passée, Guillaume Martin a repris le vélo ce week-end et entamé sa préparation pour le Tour de France. Il a suivi les discussions autour du recours par Rafael Nadal à des infiltrations pendant la quinzaine de Roland-Garros et vu le tweet ironique de Thibaut Pinot - "Les héros d'aujourd'hui", posté dimanche soir, alors que cette pratique est interdite en cyclisme. Au téléphone lundi après-midi, le grimpeur de Cofidis nous a livré ses sentiments.

"Comment réagissez-vous à l'utilisation par Rafael Nadal d'infiltrations et plus largement sur les différences de règlement entre le cyclisme et les autres sports?

Ce qu'a fait Nadal aurait été impossible dans le vélo, et je trouve ça normal. Si on est malade ou blessé, on ne court pas, on ne fait pas de compétition, ça me semble du bon sens. Pour plusieurs raisons. En premier lieu, pour la santé des athlètes. Sur le long terme je ne suis pas sûr que cela fasse du bien à la cheville de Nadal. Et en plus, les médicaments et encore plus les infiltrations n'ont pas qu'un effet de guérison, ça peut certainement avoir des effets sur la performance ou être détourné afin d'améliorer la performance, donc ça me semble très limite.
Par rapport au tweet de Thibaut (Pinot), le meilleur interviewé serait sans doute lui, mais peut-être que ce qu'il veut mettre en avant, c'est qu'il y a les différences de règlements mais aussi des différences de traitement, d'image entre les sports.
Si un cycliste fait la même chose, déjà c'est interdit, mais quand bien même ça ne le serait pas, tout le monde lui tomberait dessus en le qualifiant de dopé parce qu'il y a un tel arrière-plan culturel, de tels clichés attachés au vélo. Alors que des gens encensent Nadal pour être capable d'aller aussi loin dans la douleur. Je crois que Zlatan Ibrahimovic a également parlé de ses infiltrations à un genou. Ils passent pour des héros parce qu'ils vont loin dans la douleur, mais en fait, ils s'aident de substances pour aller loin dans la douleur et encore une fois, c'est très limite. Le vainqueur dans le vélo, en particulier celui du Tour, même s'il n'y a aucun élément derrière, il est systématiquement accusé de dopage.

Alors que les règlements antidopage sont plus stricts dans le cyclisme qu'ailleurs...

Parce qu'il y a une histoire, il ne faut pas le nier. Dans les années 1990-2000, je pense que le cyclisme n'était pas un sport très « joli ». Je le répète souvent, mais l'affaire Festina, j'avais cinq ans et aujourd'hui je pâtis encore de ça dans l'image. Il serait peut-être temps de passer à autre chose. Le cyclisme s'est construit justement peu à peu par rapport à cette histoire négative et donc il a fallu montrer qu'on lavait plus blanc que blanc. C'est pour ça que ce règlement est un peu plus poussé. Il y a un certain nombre d'équipes qui font partie du MPCC (Mouvement pour un cyclisme crédible) qui vont même encore plus loin (en interdisant notamment totalement les corticoïdes en compétition), il y a cette volonté de renverser les clichés mais manifestement il y a encore du boulot.

Avez-vous connu une expérience personnelle où vous avez eu des difficultés à vous soigner correctement en course en raison de ce règlement ?

En vérité, je ne me suis même jamais posé la question, mais c'est vrai qu'avec le recul, j'ai eu comme beaucoup de cyclistes des tendinites à un genou. J'ai couru tout un Tour de Catalogne puis un Tour de Sicile avec une tendinite, j'avais mal, je ne savais pas si j'allais pouvoir finir l'étape ou repartir le lendemain. ç'aurait peut-être été plus facile avec une infiltration mais je ne sais même pas en fait.

Vous devez être très vigilant avant de prendre le moindre traitement...

C'est un peu une routine qui s'est mise en place, même depuis les catégories jeunes. Dès les rangs juniors, on m'apprenait, avant de prendre n'importe quel médicament, à faire plusieurs vérifications. A demander au médecin de vérifier que ce n'était pas dopant, au pharmacien ensuite, à vérifier soi-même grâce au site de l'AFLD où il y a une barre de recherche. Il y a plusieurs garde-fous pour éviter de prendre un médicament dopant sans le savoir. Donc oui, on fait attention.

Mais du coup, comprenez-vous qu'il y ait de telles différences de pratiques entre les sports ? Si on prend par exemple simplement l'exemple des infiltrations...

J'ai du mal à comprendre, effectivement. Je plaide pour une certaine homogénéisation des règlements entre les différents sports. Le tennis, par exemple, a des paramètres assez similaires avec le vélo, c'est un sport d'endurance avec des accélérations, donc je pense que les mêmes produits peuvent avoir un effet dopant. Dans ce cas-là, je ne vois pas pourquoi il y aurait des règlements différents. Il y a une part d'endurance dans le tennis, dans le foot, et de toute façon, il y a eu des cas de dopage avéré dans ces sports, donc c'est qu'il y avait un intérêt. Le MPCC édite assez régulièrement des statistiques et en nombre d'athlètes positifs par rapport au nombre de contrôles, le cyclisme arrive très loin derrière beaucoup d'autres sports.

Peut-il y avoir une autre définition du dopage qu'une définition purement réglementaire ? Une approche plus philosophique ou éthique ?

C'est une grande question, que je me suis souvent posée. Le règlement antidopage de l'UCI (Union cycliste internationale), pour moi, c'est un minimum. Il y a plein de choses qui sont autorisées et que moi je m'interdis. C'est toute la question des zones grises, des détournements de certains médicaments qui sont normalement utilisés pour soigner des cancers, des scléroses en plaque par exemple. Je me vois mal prendre ce genre de choses pour être un meilleur cycliste. Pourtant c'est autorisé. Les agences antidopage ont toujours un temps de retard, donc je ne pense pas qu'il faille attendre qu'elles se positionnent pour adopter ses propres positions. C'est à chacun de se construire sa propre éthique. J'accepte que parfois mes résultats soient moins bons parce que je suis cette éthique, mais néanmoins je reste cohérent avec moi-même et je me satisfais de ça.

Justement, pour vous, personnellement, où commence le dopage ?

C'est très compliqué. Si on dit, le dopage, c'est ce qui est mauvais pour la santé, il y a un contre-argument facile : faire du sport à très haut niveau, ce n'est pas bon pour la santé et certains dopés peuvent assurer que justement, ils se font moins mal et ils usent moins leurs organismes en se dopant. C'est l'argument imparable. Dire que la limite est entre ce qui est interdit et autorisé, ça ne me semble pas non plus le bon critère. Donc c'est plus une question d'éthique personnelle, se dire est-ce que j'ai besoin de prendre du paracétamol pour faire une course de vélo ? C'est quoi le sens de tout ça ? Pour moi, ça perd tout son sens si on commence à détourner des substances.

Pour vous, le dopage peut commencer avec un cachet d'aspirine, s'il n'est pas nécessaire...

Oui. La démarche de se dire que je vais prendre un comprimé pour être meilleur, ça me gêne. "

(Source L'équipe)

[-Zabel21-]

Très belle interview !

[MajorK03]

"Pour vous, le dopage peut commencer avec un cachet d'aspirine, s'il n'est pas nécessaire...

Oui. La démarche de se dire que je vais prendre un comprimé pour être meilleur, ça me gêne. "

Il a des compatriotes qui vont pas être content .
Et pour pas faire celui qui diffame , j'ai vu de mes propres yeux un coureur de sa génération qui tournait au paracétamol à 12 ans avant chaque course . Fortement encouragé par son entourage . Comment voulez-vous que cette personne ait conscience de ce que c'est que de se doper après sa ? C'est un vrai problème .

[g8velo]

Merci Guillaume, le mec a de la profondeur de réflexion, ça fait vraiment plaisir !
(bon, je dirais pas pareil, ces derniers temps, quand il est sur un vélo, mais on peut pas tout avoir)

[Teteoo]

Je pense que Guillomartin lit VCN

[MajorK03]

Je vois que les propos de G.Martin déchaînent les passions ... Fût un temps où il aurait rempli 10 pages à lui tout seul

[Bradounet_]

J'ai réussi à passer derrière le paywall, la suite de l'interview de Guillaume Martin :

-Pour vous, le dopage peut commencer avec du temps perdu sciemment lors des étapes de plaine...

- Oui. La démarche de se dire que je vais perdre du temps sur une étape alors que j'ai les capacités pour m'accrocher et penser à faire du jus pour gagner après en échappée contre des coureurs qui eux auront joué le jeu, ça me gêne.
C'est un peu une routine qui s'est mise en place au sein du peloton, et je pense qu'il est de mon devoir de tirer la sonnette d'alarme sur les dérives d'une telle pratique.

- Mais c'est autorisé ?
Dire que la limite est entre ce qui est interdit et autorisé, ça ne me semble pas non plus le bon critère. Donc c'est plus une question d'éthique personnelle. Vouloir gagner en cherchant à faire toujours le moins d'efforts à tel point qu'à présent, ces coureurs qui se la coulent douce dans le gruppetto pendant plusieurs jours , lorsqu'ils s'échappent, y vont avec des coéquipiers qui prennent des relais à leur place. On a inventé un nouveau poste dans le cyclisme moderne : coéquipier de baroudeurs oisifs, c'est pour vous dire à quel point tout est désormais motivé uniquement par l'appât du gain en toute déloyauté. C'est quoi le sens de tout ça ? Pour moi, ça perd tout son sens si on commence à détourner l'essence même de son sport. Quelle belle histoire écrira-t-on derrière une telle victoire ? Rien ne vaut le triomphe d'un Thibaut Pinot à l'Alpe d'Huez après être revenu du diable vauvert. Une victoire en échappée doit marquer le retour en grâce : le peloton vous a fait une faveur, vous a gracié de la prochaine exécution qui vous attendait au prochain vissage de van Aert en vous laissant le champ libre quelques minutes car il aura su reconnaitre vos souffrances, vos errances par le passé, et vous donne l'occasion de vous échapper à votre triste sort de condamné, c'est à vous alors de résister jusqu'à la fin, à la hargne, à la bravoure, au panache, de montrer qu'après la mort, il peut y avoir la vie comme le disait un collègue de profession, Jean-Claude van Damne. A mon sens, en procédant comme le font actuellement les vainqueurs en échappée en montagne, il détourne le sens de cette belle histoire."

- Mais de là à qualifier cette démarche de démarche dopante, n'y allez-vous là pas un petit peu fort ?
- Non, pour qu'une pratique soit qualifiée de dopante, il faut qu'elle réponde à au moins deux critères sur trois : premièrement, cela doit permettre un gain des performances, affaire classée. Deuxièmement, il faut qu'elle pose un problème éthique, je crois qu'on est dedans là. Troisièmement, il faut qu'elle nuise à la santé : encore une fois, pourquoi croyez-vous qu'un Ciccone s'est mis à jouer les classements généraux depuis quelques années ? Parce que sa santé mentale commençait à vaciller, il se sentait coupable de voler la vedette à des coureurs moins talentueux mais plus méritants alors qu'il avait la capacité de jouer avec les meilleurs à la pédale. Un jour ou l'autre, le poids de la culpabilité vous accable. Rafa Majka qui a répandu cette sordide pratique en Europe occidentale, a déjà fait plusieurs tentatives de suicide à ce qu'on raconte. Il doit commencer à répondre de ses victoires volées à ses enfants, la honte le ronge.

- Que répondez-vous à Thibaut Pinot qui annonce vouloir viser les étapes sur le prochain Tour de France ?
- Qu'il y réfléchisse à deux fois avant de choisir cette direction, c'est un choix de vie. Vous savez, ce n'est qu'un conseil d'ami, je ne suis pas celui qui profère des menaces et qui dit aux autres ce qu'ils doivent faire, je préfère penser à l'homme, l'homme qui choisit de corrompre sa nature m'affecte bien plus. Mais avec Thibaut, chacun chez soi et les moutons seront bien gardés.

- Si vous avez un fils, l'encourageriez-vous à devenir cycliste professionnel ?
- Certainement pas, si je suis devenu coureur pro, et que j'ai réussi, c'est parce que je n'ai eu de cesse de chercher ma voie, qui n'était pas toute tracée au départ, j'ai pensé que j'étais doué pour la cornemuse, en réalité pas vraiment, puis pour le macramé, échec cuisant, puis j'ai pensé un temps à reprendre la fabrique de boites à meuh de mon grand-père mais cela aurait été de la concurrence déloyale à l'encontre de ceux qui sont partis de rien et qui ont monté de leurs propres mains leur boite de boites à meuh. Puis en cherchant au plus profond de mon âme, j'ai senti une attraction toute magnétique vers le métier de philosophe-cycliste.
Alors contribuer à ce que mon fils se tourne vers l'univers du cyclisme professionnel, c'est lui mettre une cuillère en argent dans la bouche dès la naissance, ce serait là encore un avantage déloyal à l'encontre des coureurs qui n'ont pas forcément eu conscience dès leur naissance de leur avantage génétique et qui n'ont eu de cesse de chercher leur voie que ce soit sur les tremplins de saut à skis ou dans les usines à poissons. Être eugéniste, c'est déjà penser dopage.

[MajorK03]

Vis ma vie nocturne de Bradounet .
C'est Toinou qui devrait se pencher sur ton cas parce que ça watt sévère là-haut , not normal

[g8velo]

C'est vraiment un type incroyable, ce bonhomme !
Merci Bradounet pour la lecture !

Est-ce avéré, ce qu'il dit sur Ciccone ou Majka ?

Le passage sur les boîtes à meuh, magnifique !