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Alaf?
malgré son tour 2019, je suis plutôt de ceux qui pensent qu'il ne devrait pas se focaliser sur ça à l'avenir et quelquesoit le parcours.
Ok il fait un tour magique, bien au delà de ce qu'il espérait, ses 2 victoires d'étapes, sa résitance bien au delà de ce que l'on imaginait, mais des circonstances en sa faveur (sous-estimé par la sky, étapes tronquées en fin de Tour)
Mais dans l'histoire il a complètement tué sa fin de saison. Il a complètement disparu de la circulation depuis le Galibier.
Dans l'histoire, il perd le titre de meilleur coureur au monde, qu'il aurait du être et une occasion de briller dans le Yorkshire et en Italie.

On ne peut pas courir plusieurs lièvres à la fois, et pour briller sur le Tour du début à la fin, sans baisse de régime, s'il en est réellement capable, il doit faire une croix sur des pics de forme printanier (fuglsang, a.yates n'avaient plus le même niveau en jullet) et automnaux...

Il doit donc rester un homme de coups! Viser le maillot vert en 2020 comme j'ai pu le lire est un objetcif sympa

Alaphilippe ne jouera pas le général du Tour de France 2020, et pour une raison essentielle : les Jeux Olympiques.

Julian n'est pas un con, il sait pertinemment que ses chances de remporter le Tour seraient minimes tandis que le risque d'arriver "cramé" au départ des Jeux serait bien plus grand . Il va donc faire comme il y a 4 ans, mais avec un niveau athlétique supérieur: viser quelques étapes, pourquoi pas le Maillot Jaune en 1ère semaine, et débrancher à d'autres moments.

Il peut parfaitement réaliser un grand Tour de France mais en terminant 37è à plus d'1h du vainqueur. Et avec de bonnes chances d'arriver au top de sa forme au départ de la course Olympique. Alaph a pu constater que le prix de son excellente 5è place du Tour 2019 s'est révélé très cher à payer (fin de saison ratée) , et lors d'une année Olympique, il ne renouvelera pas l'expérience.

Pareil. Il peut même faire un beau tour, gagner des étapes et abandonner quelque part en 3ème semaine...

L'altitude ne pose pas vraiment de problème a Alaf, c'est l’enchaînement des étapes de montagne :
- Il est au niveau des meilleurs sur le Tourmalet et le jour suivant il est en difficulté dans une étape ou le col le plus haut se trouvait a 1500m.
- Il est quasiment au meme niveau que tout les leaders (sauf Bernal) lors de l'étape de Valloir et il coince le lendemain.

Ce serait quand même bien moche d'abandonner le Tour en 3ème semaine pour préparer les JO. J'ose espérer qu'il ne fera pas ça.

Mais Alafilip, il n'est pas venu sur le Tour 2019 pour le gagner. Ce sont les circonstances qui l'ont fait viser le général. Et ça sera de nouveau la même chose en 2020, s'il se trouve en jaune après 4 étapes, il ne va pas le laisser tomber, jus grillé ou pas...

rbl85 a écrit : 21 oct. 2019, 12:57 L'altitude ne pose pas vraiment de problème a Alaf, c'est l’enchaînement des étapes de montagne :
- Il est au niveau des meilleurs sur le Tourmalet et le jour suivant il est en difficulté dans une étape ou le col le plus haut se trouvait a 1500m.
- Il est quasiment au meme niveau que tout les leaders (sauf Bernal) lors de l'étape de Valloir et il coince le lendemain.

ouais enfin l'étape de valloire, bien que difficile, était moins sélective que celle de prat d'albi car c'est pas sur le lautaret qu'il risquait de se faire lâcher, et il lâche dans le galibier, qui est assez court, et se retrouve derrière tous les favoris (alors qu'à prat d'albi il est du niveau du second paquet avec geraint thomas, il a un peu loupé sa montée en partant trop vite)

bon visiblement je suis le seul ici à avoir été impressionné/scotché par sa santé sur le dernier tour. Je ne parle même pas de son niveau en montagne. Vous aviez déjà vu un coureur faire autant d'efforts sur un tour de france vous ??

Oui, Vinokourov.

marooned a écrit : 21 oct. 2019, 13:00 Ce serait quand même bien moche d'abandonner le Tour en 3ème semaine pour préparer les JO. J'ose espérer qu'il ne fera pas ça.

Ça m’étonnerait grandement qu’il le fasse. Le Tour est trop important pour lui et pour son équipe, ça ne colle pas au bonhomme...

Une relâche partielle (sur certaines étapes) devrait suffire lui suffire à terminer le Tour dans un état de forme comparable à celui du Tour 2018 (ou 2016) ce qui lui avait permis de voltiger à San Sebastian (ou Rio). Et ne devrait pas l’empêcher de faire un beau Tour.

marooned a écrit : 21 oct. 2019, 11:17

trevorphilips a écrit : 21 oct. 2019, 02:19

car en 2020 l'accent est mis sur les pentes raides (selon prudhomme, et car c'est sur les pentes raides qu'on a eu du spectacle dixit prudhomme, bon ça je suis pas trop d'accord), alors qu'en 2019 on visait l’excellence et le mythique en référence à merckx (et on a eu bcp de longs cols à + de 2000m, mais pas trop pentus)

Je pense que tu attaches trop d'importance aux pourcentages des ascensions ou à leur côté irrégularité pour juger si le terrain est favorable à Alaphilippe ou non. La Roche-aux-Faucons est une bosse très favorable à Alaphilippe et ça ne l'a pourtant pas empêché d'être distancé dans cette bosse lors du dernier Liège-Bastogne-Liège. Même chose lors du mondial 2018 dans une bosse encore plus dur. Quand tu es cuit, tu es cuit et c'est valable dans du 8, 10 ou 12%, que le col soit irrégulier ou pas, que le col soit en haute altitude ou pas

Ce qui est mauvais pour Alaphilippe, c'est que les deux grosses étapes (Loze et La Roche-sur-Foron) sont programmées en fin de Tour là où la récupération est très importante. Et comme ce n'est pas son point fort... Par contre, il doit pouvoir jouer avec les meilleurs jusqu'à Villard-de-Lans. Sauf s'il lâche l'affaire avant pour ne pas se griller en vue des J.O.

euh j'ai parlé de la longueur des étapes aussi (et dit que ça pouvait lui porter préjudice mais à voir car ça ne lui a pas tjs porté préjudice)
quant à ses facultés de récupération j'en ai parlé aussi. Il y a un doute mais la tendance est qu'il récupère mieux que ce qu'on pensait il y a quelque temps


enfin, c'est bizarre mais il me semble qu'après la PDBF la grande majorité le voyait s'écrouler dès la première étape des pyrénées...

trevorphilips a écrit : 21 oct. 2019, 00:07

papou06 a écrit : 18 oct. 2019, 13:46

Et en juillet dernier, malgré son niveau stratosphérique, il est très loin de pouvoir gagner le Tour.
Au final, il finit plus proche de Barguil que de Bernal, et sans les annulations des deux dernières étapes, il finit en fond de top 10, 9 ou 10e certainement.

Pour ce qui est du parcours, à mon avis un tel parcours où il y a des difficultés aussi réparties sur le parcours ne convient pas du tout à Alaphilippe pour jouer le général. Ses capacités de récupération restent nettement en-dessous de celles des leaders sur les GT, et devoir batailler pendant 3 semaines n'est certainement pas à son avantage.

si on doit jouer aux "si", sans 2 dernières étapes des alpes alaphilippe gagne le tdf

quant à dire que "ses capacités de récupération restent nettement en-dessous de celles des leaders sur les GT", ceci n'est pas un fait (et ne doit donc pas être une affirmation), mais une opinion, une opinion assez répandue avant le tdf (et encore plus répandue ya 2-3 ans, y compris par moi à l'époque) mais minoritaire désormais et ce depuis ses perfs en juillet dernier

Mais Si les deux dernières étapes de montagne n'avaient pas été au programme, la tactique des Ineos eut été différente. Alaf' n'aurait pas pu prendre du temps dans les massifs intermédiaires car il aurait été surveillé comme dans Paris Nice.

Sur ses capacités de récupération, il le semble bien qu'il a finit par lâcher dans les dernières étapes pourtant édulcorées.

Je veux bien qu'Alaf' fasse une préparation physique et aménage son calendrier pour gagner le Tour un jour. Mais après avoir glané Liège, les JO, les Mondiaux et le Lombardie. Pas avant. Et si c'est dès 2021 ça me convient très bien

quels massifs intermédiaires ?
dans les vosges la PDBF a été montée à vitesse max
dans le massif central il prend un peu de temps (30 sec je crois) mais on ne lui laisse pas du tout de lest car il est déjà dangereux et car il est accompagné de pinot

l'essentiel du temps qu'il a pris c'est dans les chronos (le clmpe et le clm) et la bordure. Puis un peu à saint etienne (en sortant en costaud) et un peu au tourmalet. ya juste à épernay où il gratte un peu plus de temps que prévu mais c'est mince

pour les facultés de récupération, perso je n'avais jamais vu un coureur tenir un tel rythme pendant 2 semaines

Apres faut pas oublier que la Quickstep sera encore moins forte en montagne en 2020, Alaf va se retrouver seul hyper rapidement.

Pour moi sur la question Alaphilippe et le tour il y a 2 choses très différentes : l'an prochain et l'avenir plus lointain.

L'an prochain Alaphilippe ne visera pas le CG sur le tour, ce serait suicider ses JOs. On ne sait pas ce qu'il fera précisément, mais s'il fait le tour (ce qui semble certain) et qu'il le finisse ou non, il devrait jouer les chasseurs d'étapes et ou de maillot et se ménager des jours de repos. L'an prochain la priorité ce sont les JOs.

Après l'avenir, on en sait rien. Qu'il gagne LBL, le Lombardie et les mondiaux et se dise qu'il est prêt à tenter autre chose ou bien que juste parce que le tour est le tour et que pour un Français c'est le graal absolu et l'obsession il se dise qu'il veut tenter de le gagner, alors qui sait. J'ai comme beaucoup des doutes sur ses capacités à enchainer les efforts et à bien récupérer, mais on ne sait jamais. Il pourrait je pense essayer jouer la gagne d'un tour de France en étant bien entouré avec un tracé qui lui serait plutôt favorable (quelques muritos bien sentis, pas mal d'arrivées en descente, pas trop d'enchainement d'étapes dures en montagne mais plutôt en mode un jour sur 2, etc), quant à savoir s'il y arriverait c'est autre chose.

Ce que je veux dire en tous cas c'est que le TDF de l'an prochain ne doit pas être confondu avec le TDF dans l'absolu.

c'est sûr qu'il doit penser aux JO et ça sera peut être son objectif n°1 de la saison

mais quelle sera la concurrence ? à priori d'autres coureurs typé GT mais qui va faire l'impasse sur le tdf pour gagner les JO ? à voir également

là je pense qu'il va faire sa campagne de classique habituelle, ou un peu allégée, et s'aligner sur le tdf au moins pour les étapes mais ne pas lâcher de temps, voir jusqu'où il peut aller, et s'il sent en milieu de tour qu'il ne peut pas gagner alors il s'économisera (car je ne le vois pas non plus se mettre à plat ventre pour un podium avec derrière des JO loupés)

donc c'est sûr que ça serait un peu dommage de "tout sacrifier" pour une hypothétique victoire sur le tdf mais ne pas saisir la chance d'un tel parcours serait aussi dommage. Donc il faut aller au tdf en excellente condition et aviser selon ce qu'il s'y passe