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Je remets une couche tellement ça me cloue, mais il vaut mieux se battre pour être 60e si tu es 61e, que pour être 30e si tu es 31e. La logique du mec qui a pondu ça...
Oui j'ai envie de pendre des incompétents de bon matin !

g8velo a écrit : 09 juin 2022, 07:43 Je remets une couche tellement ça me cloue, mais il vaut mieux se battre pour être 60e si tu es 61e, que pour être 30e si tu es 31e. La logique du mec qui a pondu ça...

C'est évident, c'est pour avantager Froome !

J'ai toujours trouvé ça décevant aussi que les étapes donnent aussi peu de points
Un type qui fait deuxième sur une étape du Dauphiné ce week-end derrière disons Roglic c'est 25 points
Le type qui fait 4 c'est peanuts.
Sur les GT c'est pas beaucoup mieux. Sachant que ce sont de toute façon les grosses équipes qui gagnent la majorité du temps, et qu'elles sont déjà tellement en avance, pourquoi ne pas plus récompenser un exploit d'une plus petite équipe ?
Après l'UCI se dit sans doute que puisque ce sont les grosses équipes qui gagnent 90% du temps, autant pas se casser la tête à repenser le barème
Et qu'une petite équipe est déjà bien assez contente de gagner une étape sans penser aux points UCI, et c'est pas faux non plus

Mais bon on a vu Arkea s'absenter du Giro cette année, si ça devient une habitude chez les équipes moins bien classées, on pourrait se retrouver avec que des grosses équipes et des contis

g8velo a écrit : 09 juin 2022, 07:43 Je remets une couche tellement ça me cloue, mais il vaut mieux se battre pour être 60e si tu es 61e, que pour être 30e si tu es 31e. La logique du mec qui a pondu ça...
Oui j'ai envie de pendre des incompétents de bon matin !

Enfin bon, la place en WT, ne va pas se jouer à 10pts près et faut-il aussi que ce coureur qui fera 60e du Tour soit dans les 10 meilleurs de son équipe... Faut vraiment être épicier pour se battre pour une 60e place

10+10+10+10...

g8velo a écrit : 09 juin 2022, 07:40 Vanmarcke sur le Tour, dans la perspective des points, euh... ou alors ils sont confiants sur ses échappées !

C'est l'inverse, il ne fait pas le Tour

baldussior a écrit : 09 juin 2022, 09:31

g8velo a écrit : 09 juin 2022, 07:40 Vanmarcke sur le Tour, dans la perspective des points, euh... ou alors ils sont confiants sur ses échappées !

C'est l'inverse, il ne fait pas le Tour

Ah ok ! mais c'était l'objet d'une discussion ici... Il fait "le bon choix" a priori.

Excess a écrit : 09 juin 2022, 09:17 J'ai toujours trouvé ça décevant aussi que les étapes donnent aussi peu de points
Un type qui fait deuxième sur une étape du Dauphiné ce week-end derrière disons Roglic c'est 25 points
Le type qui fait 4 c'est peanuts.
Sur les GT c'est pas beaucoup mieux. Sachant que ce sont de toute façon les grosses équipes qui gagnent la majorité du temps, et qu'elles sont déjà tellement en avance, pourquoi ne pas plus récompenser un exploit d'une plus petite équipe ?
Après l'UCI se dit sans doute que puisque ce sont les grosses équipes qui gagnent 90% du temps, autant pas se casser la tête à repenser le barème
Et qu'une petite équipe est déjà bien assez contente de gagner une étape sans penser aux points UCI, et c'est pas faux non plus

Le souci (et on le retrouve dans beaucoup de jeux également) c'est que si tu valorises "bien" le CG et les étapes, ça fait un total de points immense sur les courses par étapes et en particulier les GT. Donc difficile de bien équilibrer.

Oui c'est pour ça que je disais ça d'un point de vue "impression" de suiveur. Je sais bien que la réalité cynique des choses est toute autre
Ça donne l'impression d'un schisme qui s'agrandit entre les équipes qui se moquent royalement des points, soit parce qu'elles sont trop fortes ou trop faibles de toute façon, et entre celles qui "doivent faire attention".
Le problème d'EF par exemple c'est qu'ils se sont trompés de catégorie

Et oui ça donne de la visibilité aux petites courses aussi de voir des WT débarquer
C'est juste dommage de voir qu'un Johannessen n'a scoré "que" quoi ? 300+ points, et s'il réussissait l'exploit de gagner une étape ce week-end ça ne lui en ferait que 60 de plus
Une équipe qui veut se battre pour le WT a plus intérêt à développer un sprinteur/classicman moyen à court terme...mais bon y a pas de système idéal on est d'accord

C'est effectivement difficile de trouver un bon équilibre. J'ai quand même le sentiment, que le barème actuel favorise un peu trop les courses d'un jour.
Par exemple :
- Arnaud De Lie est actuellement 30ème au classement UCI, devançant des Higuita, Landa, Quintana... Il fait certes un très brillant début de carrière, mais il n'a gagné "que" des .1.
- Kristoff est devant Martinez
- Lorenzo Rota n'est pas loin des Uran, Porte, Gaudu

Steph86 a écrit : 06 juin 2022, 21:38 Franchement, je sais pas si c'est que pour moi, mais je me suis pris d'intérêt cette année pour cette lutte au couteau entre les différents protagonistes pour les montées / relégations en WT.
Et merci à ceux qui nous la font vivre chaque week-end avec leurs classements et commentaires !

Il n'y a pas que toi, il faut aussi dire que c'est aussi une première pour le WT.
Du coup a chaque course on peut y trouver une intérêt supplémentaire, voir même une "consolation" (genre: j'espérais vraiment la victoire du coureur X, ce n'est pas le cas, mais l'équipe Y que j'aimerais voir en WT en 2023-25 a marqué des "bons" points).
Et qui plus est il y a du suspens 20 équipes peuvent encore prétendre aux 18 places).

Steph86 a écrit : 08 juin 2022, 21:23

baldussior a écrit : 08 juin 2022, 19:27
L'équipe fait le Tour d'Autriche, le Sibiu Cycling Tour et le Tour de Wallonie

Ce ne sont pas des courses d'un jour.
Seul un bon classement général est susceptible de rapporter un nombre de points significatifs sur ce type de courses.
Et il m'étonnerait qu'il puisse faire quelque chose d'intéressant sur les deux premières au général...

Les courses d'un jour c'est les actuelles du mois de juin, pour faire le TDF il faut quand même une préparation spécifique... qu'il ne fera pas por privilgiés les courses actuelles

blouss_ a écrit : 09 juin 2022, 10:11 C'est effectivement difficile de trouver un bon équilibre. J'ai quand même le sentiment, que le barème actuel favorise un peu trop les courses d'un jour.
Par exemple :
- Arnaud De Lie est actuellement 30ème au classement UCI, devançant des Higuita, Landa, Quintana... Il fait certes un très brillant début de carrière, mais il n'a gagné "que" des .1.
- Kristoff est devant Martinez
- Lorenzo Rota n'est pas loin des Uran, Porte, Gaudu

Je comprends ton point de vue mais pas les exemples, que ce soit pour De Lie, Kristoff ou Rota je trouve ça justifié :)
Gaudu est loin d'avoir fait un début de saison incroyable, Kristoff a couru beaucoup plus que Martinez et il fait les efforts/sprints pour gratter des points à chaque course.
De Lie ne fait que des 1.1 certes mais il gagne beaucoup là ou Quintana aussi mais il n'a par exemple plus couru depuis fin mars.

Aucun système n'est parfait, par exemple avec le système des points Rivals manager Van Aert prend 20 pts aujourd'hui et Kooij 10pts, je trouve ça bien plus incohérent ^^

C'est peut-être plus le ranking de certaines courses qui est discutable que la répartition qui devrait peut-être être légèrement supérieure sur les généraux 2.x mais c'est une discussion sans fin

baldussior a écrit : 09 juin 2022, 20:36

blouss_ a écrit : 09 juin 2022, 10:11 C'est effectivement difficile de trouver un bon équilibre. J'ai quand même le sentiment, que le barème actuel favorise un peu trop les courses d'un jour.
Par exemple :
- Arnaud De Lie est actuellement 30ème au classement UCI, devançant des Higuita, Landa, Quintana... Il fait certes un très brillant début de carrière, mais il n'a gagné "que" des .1.
- Kristoff est devant Martinez
- Lorenzo Rota n'est pas loin des Uran, Porte, Gaudu

Je comprends ton point de vue mais pas les exemples, que ce soit pour De Lie, Kristoff ou Rota je trouve ça justifié :)
Gaudu est loin d'avoir fait un début de saison incroyable, Kristoff a couru beaucoup plus que Martinez et il fait les efforts/sprints pour gratter des points à chaque course.
De Lie ne fait que des 1.1 certes mais il gagne beaucoup là ou Quintana aussi mais il n'a par exemple plus couru depuis fin mars.

Aucun système n'est parfait, par exemple avec le système des points Rivals manager Van Aert prend 20 pts aujourd'hui et Kooij 10pts, je trouve ça bien plus incohérent ^^

C'est peut-être plus le ranking de certaines courses qui est discutable que la répartition qui devrait peut-être être légèrement supérieure sur les généraux 2.x mais c'est une discussion sans fin

C'est un classement sur les 12 derniers mois.
Et pour moi, un coureur, comme Martinez, qui gagne au Pays-Basque, qui fait 3 à Paris-Nice et qui fait 4 et 5 sur les ardennaises, c'est mieux qu'un coureur, comme Kristoff, qui performe sur le GP de Francfort, à Almeria ou dans le Morbihan.
De même, Uran, top10 du Tour, 2ème en Suisse, top10 au JO, c'est plus solide que ce qu'a fait Rota, avec quelques top10 sur des classiques italiennes de fin de saison et une 4ème place à San Sebastian.
Après tout est discutable effectivement.

blouss_ a écrit : 09 juin 2022, 22:33

baldussior a écrit : 09 juin 2022, 20:36
Je comprends ton point de vue mais pas les exemples, que ce soit pour De Lie, Kristoff ou Rota je trouve ça justifié :)
Gaudu est loin d'avoir fait un début de saison incroyable, Kristoff a couru beaucoup plus que Martinez et il fait les efforts/sprints pour gratter des points à chaque course.
De Lie ne fait que des 1.1 certes mais il gagne beaucoup là ou Quintana aussi mais il n'a par exemple plus couru depuis fin mars.

Aucun système n'est parfait, par exemple avec le système des points Rivals manager Van Aert prend 20 pts aujourd'hui et Kooij 10pts, je trouve ça bien plus incohérent ^^

C'est peut-être plus le ranking de certaines courses qui est discutable que la répartition qui devrait peut-être être légèrement supérieure sur les généraux 2.x mais c'est une discussion sans fin

C'est un classement sur les 12 derniers mois.
Et pour moi, un coureur, comme Martinez, qui gagne au Pays-Basque, qui fait 3 à Paris-Nice et qui fait 4 et 5 sur les ardennaises, c'est mieux qu'un coureur, comme Kristoff, qui performe sur le GP de Francfort, à Almeria ou dans le Morbihan.
De même, Uran, top10 du Tour, 2ème en Suisse, top10 au JO, c'est plus solide que ce qu'a fait Rota, avec quelques top10 sur des classiques italiennes de fin de saison et une 4ème place à San Sebastian.
Après tout est discutable effectivement.

En effet je comprends mieux: on ne regarde pas les mêmes classement car si on regarde depuis le début de la saison Martinez est bien devant Kristoff.
Ce sont 2 grands champions et parler du norvégien comme d'un coureur de courses de seconde zone et assez malhonnête, reconnaissez-le
En ce qui concerne Uran comme je l'écrivais juste avant je trouve que la répartition devrait être très légèrement supérieure sur les généraux 2.x et nous sommes donc d’accord, les calculs actuels ne favorisent pas les coureurs qui visent des top10 de CG.

Pour résumer l'équilibre des forces aujourd'hui, il vaut mieux :
- faire un résultat sur une course d'un jour que sur un CG
- faire un résultat sur un CG que sur une étape

- Quelques 30e places sur un CG peuvent compter plus qu'une étape.

- En rapport adversité/points, les .PS gagnent le gros lot.
- les étapes des tours WT ne sont rentables que si on est capable de gagner, sinon il vaut mieux multiplier des fond de top10 sur des one-day ou des CG de .1.
- les GT, rapportés aux jours mobilisés, y compris pour la préparation et la récupération, ne sont intéressants qu'en cas de victoires d'étape + plusieurs coureurs placés au général.

Evidemment tout ceci n'est qu'un cas général, la réalité diffère évidemment en fonction des choix et des résultats des concurrents.

On comprend que les équipes concernées par la lutte aient envie (et la nécessité) de faire briller leur sponsor au TDF. Cela expliquerait le désintérêt pour le ZLM tour, qui est pourtant intéressant en points (Jumbo et Ineos vont faire le plein alors qu'elles n'en ont pas besoin). Le Dauphiné et le TDS sont de bien meilleures préparations, mais...
On espère pour BEX que Groenewegen va claquer une ou deux étapes sur le Tour^^

g8velo a écrit : 10 juin 2022, 11:07 On comprend que les équipes concernées par la lutte aient envie (et la nécessité) de faire briller leur sponsor au TDF. Cela expliquerait le désintérêt pour le ZLM tour, qui est pourtant intéressant en points (Jumbo et Ineos vont faire le plein alors qu'elles n'en ont pas besoin). Le Dauphiné et le TDS sont de bien meilleures préparations, mais...
On espère pour BEX que Groenewegen va claquer une ou deux étapes sur le Tour^^

Groenewegen sur le Tour cette année c'est loin d'être une évidence, Michael Matthews a bien plus de chance d'y être.

stephwabo a écrit : 10 juin 2022, 13:14 Groenewegen sur le Tour cette année c'est loin d'être une évidence, Michael Matthews a bien plus de chance d'y être.

Je crois que les plans de la BEX, c'est d'y emmener les deux.
S'il ne sélectionnent pas Groenewegen, il n'y a aucune logique à l'emmener prendre le _rythme sur le Dauphiné.

ça score encore dur pour Lotto-Soudal avec Kron et Moniquet.