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Dans une interview, Madiot dit que les 2 gros objectif sur le Tour serons le maillot vert et le maillot a pois (et des etapes bien sur ). Pour le général, cela dépendra du résultat du chrono par équipe et de l'etape des pavés (comprenez si Pinot est encore dans le coup apres les pavés, il jouera le CG)

jimmy39 a écrit : 31 janv. 2018, 09:38 Et donc son programme hyper allégé:

- Tour du Haut-Var
- Tour de Catalogne
- Tour des Alpes
- Tour d’Italie
- Championnat de France
- Tour de France

Au dela de l'enchaînement Giro-tour il y a une explication dans son calendrier pre-giro.
Parce que les 2 jours sur le Haut-Var c'est quoi l'idée?
En Catalogne il y va pour performer ? Parce que le choix de cette course en préparation du Giro avec une coupure de presque un mois avant le tour des Alpes c'est un peu étonnant.

Apres ça sera sûrement corrigé mais clairement grosse erreur pour moi de pas prévoir la route du sud avant le Tour au vu du calendrier décalé de cette saison.

En tout cas ce calendrier annonce clairement qu'il n'envisage le CdM comme une priorité, et il se met une grosse pression par rapport au résultat du Giro.

luckywinner a écrit : 31 janv. 2018, 18:12

jimmy39 a écrit : 31 janv. 2018, 09:38 Et donc son programme hyper allégé:

- Tour du Haut-Var
- Tour de Catalogne
- Tour des Alpes
- Tour d’Italie
- Championnat de France
- Tour de France

Au dela de l'enchaînement Giro-tour il y a une explication dans son calendrier pre-giro.
Parce que les 2 jours sur le Haut-Var c'est quoi l'idée?
En Catalogne il y va pour performer ? Parce que le choix de cette course en préparation du Giro avec une coupure de presque un mois avant le tour des Alpes c'est un peu étonnant.

Apres ça sera sûrement corrigé mais clairement grosse erreur pour moi de pas prévoir la route du sud avant le Tour au vu du calendrier décalé de cette saison.

En tout cas ce calendrier annonce clairement qu'il n'envisage le CdM comme une priorité, et il se met une grosse pression par rapport au résultat du Giro.

Pinot na pas d'objectif particulier sur les courses avant le Giro, elles sont je le cite ''simplement des courses de prepa pour le Giro''

En Catalogne, je vois plus Gaudu pour le CG et Reichenbach pour le CG au Trentin

luckywinner a écrit : 31 janv. 2018, 18:12

jimmy39 a écrit : 31 janv. 2018, 09:38 Et donc son programme hyper allégé:

- Tour du Haut-Var
- Tour de Catalogne
- Tour des Alpes
- Tour d’Italie
- Championnat de France
- Tour de France

Au dela de l'enchaînement Giro-tour il y a une explication dans son calendrier pre-giro.
Parce que les 2 jours sur le Haut-Var c'est quoi l'idée?
En Catalogne il y va pour performer ? Parce que le choix de cette course en préparation du Giro avec une coupure de presque un mois avant le tour des Alpes c'est un peu étonnant.

Apres ça sera sûrement corrigé mais clairement grosse erreur pour moi de pas prévoir la route du sud avant le Tour au vu du calendrier décalé de cette saison.

En tout cas ce calendrier annonce clairement qu'il n'envisage le CdM comme une priorité, et il se met une grosse pression par rapport au résultat du Giro.

L'idée c'est (je pense)
- Haut-Var : reprendre en France où il court assez peu mine de rien, en-dehors du Tour, "tranquillement", en filant un coup de main si besoin à un coéquipier qui le lui rend bien le reste du temps...
- Catalogne - pas de coupure mais un gros stage en montagne - tour des Alpes = montée en puissance avant le Giro, à son rythme et toujours sans pression de résultat, mais il devrait pouvoir se battre pour lever les bras je pense, toujours bon à prendre
- Giro
- annonce "diplomatique" pour les championnats de France, à voir suivant la forme et les besoins...
pas de route du Sud puisque le pari est fraîcheur maximale.
- Tour
- vraie coupure et vrai bloc de reprise pour la fin de saison
- tout ces allègements et ce nouvel équilibre sont censés payer pour l'enchaînement CdM-Lombardie, qui reste le troisième objectif, même s'il n'a pas voulu/pu organiser toute sa saison autour forcément..
et c'est peut-être le petit truc qui lui a manqué l'année dernière pour être au niveau de Nibali..
Il doit avoir pas mal de certitudes sinon sur l'approche maintenant, et sa capacité à être au niveau sans passer par la case Vuelta.

Le Tour de Catalogne est un passage assez régulier pour les prétendants au Giro. Ca n'a rien d'étonnant. Il y a même pas mal de coureurs qui n'ont pas du tout couru en compétition entre la Catalogne et le Giro (Chaves, Contador entre autres)

Après en Catalogne et/ou au Tour des Alpes, il faudra bien se tester avant le Giro !
Donc "laissé coulé" ça me paraît surréaliste. Il faudra bien jouer le CG sur (au moins) une des deux épreuves !

ThomasCyclo a écrit : 31 janv. 2018, 18:44 Après en Catalogne et/ou au Tour des Alpes, il faudra bien se tester avant le Giro !
Donc "laissé coulé" ça me paraît surréaliste. Il faudra bien jouer le CG sur (au moins) une des deux épreuves !

Non mais il y a de la marge entre laisser couler et se mettre une obligation de résultats.

D'autant que Pinot n'est pas le genre à courir bien longtemps à la rue.

Liam a écrit : 31 janv. 2018, 18:40 Le Tour de Catalogne est un passage assez régulier pour les prétendants au Giro. Ca n'a rien d'étonnant. Il y a même pas mal de coureurs qui n'ont pas du tout couru en compétition entre la Catalogne et le Giro (Chaves, Contador entre autres)

Aller en Catalogne en préparation j'ai pas de souci avec ça, mais si tu y vas en course de reprise (le cas ici pour Pinot semble-t-il), l'enchaînement pré-giro est ultra léger.
Chaves et Contador ont fini un bloc de course en Catalogne avant de faire une préparation hors course pour le Giro, ça n'a rien de comparable au calendrier de Pinot.

luckywinner a écrit : 31 janv. 2018, 18:12

jimmy39 a écrit : 31 janv. 2018, 09:38 Et donc son programme hyper allégé:

- Tour du Haut-Var
- Tour de Catalogne
- Tour des Alpes
- Tour d’Italie
- Championnat de France
- Tour de France

Au dela de l'enchaînement Giro-tour il y a une explication dans son calendrier pre-giro.
Parce que les 2 jours sur le Haut-Var c'est quoi l'idée?
En Catalogne il y va pour performer ? Parce que le choix de cette course en préparation du Giro avec une coupure de presque un mois avant le tour des Alpes c'est un peu étonnant.

Apres ça sera sûrement corrigé mais clairement grosse erreur pour moi de pas prévoir la route du sud avant le Tour au vu du calendrier décalé de cette saison.

En tout cas ce calendrier annonce clairement qu'il n'envisage le CdM comme une priorité, et il se met une grosse pression par rapport au résultat du Giro.

L'année dernière, il n'a pas couru pendant encore plus longtemps entre Tirreno et le Tour des Alpes. Et le Tour du haut Var, je suppose que c'est juste pour remettre le moteur en route tranquillement. Ca m'étonnerait aussi qu'il ait de grosses ambitions sur la Catalogne. Par contre, il faudra qu'il soit dans le coup sur le Tour des Alpes.

Sinon pas d'accord pour la Route du Sud. Elle tombe pile au milieu entre le Giro et le Tour. L'arrivée du Giro est le 27 mai et la Route du Sud commence le 14 juin. S'il y va, c'est comme s'il ne coupait pas après le Giro. C'est d'ailleurs une erreur faite par Contador en 2015.

Mais même si ce n'est pas comparable, qu'est ce que ça change ? Je ne comprends pas où est le souci. Oui ce n'est pas tout à fait comparable, mais l'approche de Pinot reste cohérente.

Richard a écrit : 31 janv. 2018, 18:37

luckywinner a écrit : 31 janv. 2018, 18:12

Au dela de l'enchaînement Giro-tour il y a une explication dans son calendrier pre-giro.
Parce que les 2 jours sur le Haut-Var c'est quoi l'idée?
En Catalogne il y va pour performer ? Parce que le choix de cette course en préparation du Giro avec une coupure de presque un mois avant le tour des Alpes c'est un peu étonnant.

Apres ça sera sûrement corrigé mais clairement grosse erreur pour moi de pas prévoir la route du sud avant le Tour au vu du calendrier décalé de cette saison.

En tout cas ce calendrier annonce clairement qu'il n'envisage le CdM comme une priorité, et il se met une grosse pression par rapport au résultat du Giro.

L'idée c'est (je pense)
- Haut-Var : reprendre en France où il court assez peu mine de rien, en-dehors du Tour, "tranquillement", en filant un coup de main si besoin à un coéquipier qui le lui rend bien le reste du temps...
- Catalogne - pas de coupure mais un gros stage en montagne - tour des Alpes = montée en puissance avant le Giro, à son rythme et toujours sans pression de résultat, mais il devrait pouvoir se battre pour lever les bras je pense, toujours bon à prendre
- Giro
- annonce "diplomatique" pour les championnats de France, à voir suivant la forme et les besoins...
pas de route du Sud puisque le pari est fraîcheur maximale.
- Tour
- vraie coupure et vrai bloc de reprise pour la fin de saison
- tout ces allègements et ce nouvel équilibre sont censés payer pour l'enchaînement CdM-Lombardie, qui reste le troisième objectif, même s'il n'a pas voulu/pu organiser toute sa saison autour forcément..
et c'est peut-être le petit truc qui lui a manqué l'année dernière pour être au niveau de Nibali..
Il doit avoir pas mal de certitudes sinon sur l'approche maintenant, et sa capacité à être au niveau sans passer par la case Vuelta.

Pour la préparation de fin d'année, je m'en inquiète pas en soit mais si il se donnait un objectif fort sur le CdM un passage par la doyenne me semble être une attente logique là son calendrier est centré sur les GT. Je lui donne pas tord mais faut pas avancer qu'il pense au CdM (ce qu'il n'a pas dit-il me semble.).

Non mais je vois pas ce qui peut être choquant dans son approche du Giro !

L'enchainement Tour de Catalogne / Stage en montagne / Tour du Trentin lui permettra parfaitement d'être à 100 % au départ du Giro : il sera frais et totalement dans le rythme. Bien plus même qu'un Chavès qui n'aura plus couru depuis 1 mois et demi et le Tour de Catalogne !

Catalogne / Trentin, c'est l'enchainement idéal pour viser le Giro.

En plus Pinot est un coureur qui est vite en forme, donc il n'a pas forcément besoin d'un gros bloc de courses en février !

Liam a écrit : 31 janv. 2018, 21:22 Mais même si ce n'est pas comparable, qu'est ce que ça change ? Je ne comprends pas où est le souci. Oui ce n'est pas tout à fait comparable, mais l'approche de Pinot reste cohérente.

La vrai interrogation c'est la Catalogne pourquoi?, tourner les jambes, performer?
Après si ça vous dérangere pas qu'un coureur de son niveau choisisse de faire 2 jours de coursettes avant le 19 mars, puis ne se fixe comme objectif que le Giro au coeur du printemps en zappant ardennaise pays basques Romandie soit.
L'argument de la fraîcheur du Tour n'est pas vraiment recevable à mes yeux, le Giro il va le faire à fond et c'est ça la problématique de sa forme éventuelle au Tour, pas le fait de courir un TA par exemple.

Quasi tous les favoris du Tour vont courir plus que lui avant le Tour, et un certains nombres plus que lui entre janvier et mai.

PS pour la route du Sud il me semblait qu'elle était décalée d'une semaine comme le Tour, du coup c'est vrai que ce passage à moins d'intérêt.

Dommage, je le voyais vraiment jouer le CG du Tour, car il avait réellement sa chance, peut être qu'il a quantifié cette dernière moins grosse qu'au Giro, ce qui se défend.
Particulièrement avec l'étape des pavés qui ajoute une grosse part de chance, et il sait par expérience qu'on peut tout perdre en l'espace de 5min (surtout lorsqu'on refuse le vélo de Lada )

luckywinner a écrit : 31 janv. 2018, 21:23
Pour la préparation de fin d'année, je m'en inquiète pas en soit mais si il se donnait un objectif fort sur le CdM un passage par la doyenne me semble être une attente logique là son calendrier est centré sur les GT. Je lui donne pas tord mais faut pas avancer qu'il pense au CdM (ce qu'il n'a pas dit-il me semble.).

Ben si, il l'a dit et redit, et Madiot aussi.

Et la Doyenne compliqué à caler avec Tour des Alpes et Giro.

Tour des Alpes qui empruntera d'ailleurs me semble une partie du parcours des Mondiaux, tiens tiens.

luckywinner a écrit :

Liam a écrit : 31 janv. 2018, 21:22 Mais même si ce n'est pas comparable, qu'est ce que ça change ? Je ne comprends pas où est le souci. Oui ce n'est pas tout à fait comparable, mais l'approche de Pinot reste cohérente.

La vrai interrogation c'est la Catalogne pourquoi?, tourner les jambes, performer?
Après si ça vous dérangere pas qu'un coureur de son niveau choisisse de faire 2 jours de coursettes avant le 19 mars, puis ne se fixe comme objectif que le Giro au coeur du printemps en zappant ardennaise pays basques Romandie soit.
L'argument de la fraîcheur du Tour n'est pas vraiment recevable à mes yeux, le Giro il va le faire à fond et c'est ça la problématique de sa forme éventuelle au Tour, pas le fait de courir un TA par exemple.

Quasi tous les favoris du Tour vont courir plus que lui avant le Tour, et un certains nombres plus que lui entre janvier et mai.

PS pour la route du Sud il me semblait qu'elle était décalée d'une semaine comme le Tour, du coup c'est vrai que ce passage à moins d'intérêt.

La Catalogne : pour courir un peu, tout simplement... Pour changer un peu aussi.

Ça me dérangerait s'il faisait ce programme tous les ans, mais là avec 2GT + CdM + les repères et leçons du passé proche, ça se tient.
J'espère bien qu'il s'essaiera vraiment aux ardennaises, et qu'il aura d'autres saisons pour aller/retourner à Paris-Nice, Tirreno, Romandie, TdSuisse, Dauphiné etc.

En attendant je trouve ça bien que sans tout chambouler non plus, il essaie autre chose : les saisons complètes, c'était bien, mais le prix à payer a été lourd quand ça finissait par lâcher...
En ciblant mieux les pics de forme avec des breaks plus consistants, il a de bonnes raisons d'espérer que les temps plus faibles paieront sur les temps forts.

Les parcours du Giro et du Tour se prêtent - relativement - bien à l'enchaînement cette année, aussi.

Quant à la comparaison avec les autres favoris...
Des exemples multiples montrent qu'il y autant de façons de faire que de coureurs ou presque, même s'il y a des tendances et des modes, et ils n'ont pas tous mis le curseur au même endroit sur leurs différents objectifs,