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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:06
par On3
Teteoo a écrit : 13 déc. 2017, 14:03
On3 a écrit : 13 déc. 2017, 13:57
Vincenzo n'y va pas de main morte.
Qu'a dit Skujins ?
Comme je le dis plus haut, Tuttobicci a modifié son article sans s'expliquer, ça fait vraiment mafia...
Skujins a juste répondu à un twittos qui parlait de l'affaire en disant : "You might know (hopefully cover) how many times UCI hasn't released info on an adverse A sample before."
J'avoue ne pas comprendre la tournure de phrase de Skujins ?
Il demande au mec s'il a plus d'infos ? Ou il dit qu'il vaut mieux pour lui qu'il ne sache pas combien de fois l'UCI a "enterré" ce type d'infos ?
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:10
par Tony09*
levrai-dufaux a écrit : 13 déc. 2017, 13:43
Noé a écrit : 13 déc. 2017, 13:36
Peut-être qu'il ne savait pas.
Peut-être pensait-il qu'avec ses relations, l'affaire pourrait être étouffée avant de sortir
La seconde hypothèse semble la plus probable.
Je suis tout de même étonné de la manière dont cette annonce est rendue publique.
Cela ne devrait pas être à des journalistes d'annoncer ce genre de nouvelles à partir de "fuites".
C'est tout de même le rôle de l'instance sportive qui organise la lutte anti-dopage, et/ou de l'équipe employeur du coureur.
Au-delà de la crédibilité du cyclisme, c'est aussi celle de l'UCI qui en prend un coup dans cette affaire.
Ça peut aussi trahir une sorte "d’immunité" dont il croyait jouir, peut être qu'il était mouillé dans des affaires similaires par le passé qui ont toujours été étouffées...
Q&A assez intéressant sur le site du Monde, notamment cette phrase "L'effet dopant du salbutamol, même lorsque la dose dépasse les limites recommandées par l'AMA, est considéré comme faible ou inexistant. A condition que celui-ci soit pris en inhalation. La situation est très différente lorsque le salbutamol est pris par voie orale, intraveineuse ou rectale."
Comme il est fort probable que Froome ait pris du salbutamol par voie orale, il a effectivement bénéficié d'un effet dopant.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:10
par JFKs
On3 a écrit : 13 déc. 2017, 14:04
-Kasseifretter- a écrit : 13 déc. 2017, 13:58
De toute façon, j'en ai marre de ces sportifs de haut-niveau tous sports confondus qui souffrent tous d'asthme...
C'est éliminatoire pour toute sélection/détection en catégories jeunes et une fois un contrat professionnel signé, ils sont tous asthmatiques!
On peut m'expliquer n'importe quoi mais c'est complètement dingue de trouver "normal" que des gens censés péter la forme soient sujets à des pathologies dignes de malades à qui n'importe quel médecin lambda conseille d'avoir une activité physique modérée.
Minute papillon :
http://www.lemonde.fr/cyclisme/article/ ... 16656.html
Intéressant, merci
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:11
par Teteoo
@On3
C'est plutôt : "Peut être connaissez vous ( et espérons allez vous couvrir) le nombre de fois où l'UCI n'a pas communiqué sur un "résultat d'analyse anormal" "
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:13
par On3
Teteoo a écrit : 13 déc. 2017, 14:11
@On3
C'est plutôt : "Peut être connaissez vous ( et espérons allez vous couvrir) le nombre de fois où l'UCI n'a pas communiqué sur un "résultat d'analyse anormal" "
Mais on est d'accord qu'il tacle le twittos ? Pas de commentaire particulièrement assassin pour Froomey ?
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:14
par RouleMaPuce
Froome attrapé avec 2 fois la dose autorisée un jour de pluie, si le requin a bonne mémoire. J'imagine que s'il avait utilisé un inhalateur à plusieurs reprises au cours de l'étape, il doit bien y avoir quelques images de cela.
Si c'est une prise en pilule, quelle dose avait-il pris au départ de l'étape?
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:17
par Teteoo
On3 a écrit : 13 déc. 2017, 14:13
Teteoo a écrit : 13 déc. 2017, 14:11
@On3
C'est plutôt : "Peut être connaissez vous ( et espérons allez vous couvrir) le nombre de fois où l'UCI n'a pas communiqué sur un "résultat d'analyse anormal" "
Mais on est d'accord qu'il tacle le twittos ? Pas de commentaire particulièrement assassin pour Froomey ?
Il tacle plus l'UCI en général que Froome oui, mais il n'a pas l'air de le défendre
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:20
par -Kasseifretter-
J'avais prévenu !
Tous ceux avec qui j'ai eu l'occasion de parler qui ont essayé la ventoline sont formels... Ça booste!
On est largement au dessus du Vicks étalé au niveau des narines.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:25
par El_Pistolero_07
-Kasseifretter- a écrit : 13 déc. 2017, 14:20
J'avais prévenu !
Tous ceux avec qui j'ai eu l'occasion de parler qui ont essayé la ventoline sont formels... Ça booste!
On est largement au dessus du Vicks étalé au niveau des narines.
Du coup ça booste la Vo2 ?
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:26
par On3
-Kasseifretter- a écrit : 13 déc. 2017, 14:20
J'avais prévenu !
Tous ceux avec qui j'ai eu l'occasion de parler qui ont essayé la ventoline sont formels... Ça booste!
On est largement au dessus du Vicks étalé au niveau des narines.
Je serai donc le premier gars à te dire que "non, ça ne booste".
Et j'ai mieux, puisque les études récentes montrent au contraire que quelques bouffées de ventoline ne changent rien aux performances (effet placebo mis à part). Il faut commencer à faire péter les limites à la Chris pour voir une différence.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:37
par Booze
C'est Landa qui doit regarder tout ça d'un drôle d'oeil. La place se libère chez Sky quelques semaines après son départ pour une equipe au sein de laquelle il trouvera Valverde et Quintana sur sa route. Je ne sais pas si il est amusé de voir le désastre chez Sky ou s'il regrette son choix.
Pour Brailsford, ça semble par contre clair. Il doit s'arracher les poils du nez.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:38
par Noé
Booze a écrit : 13 déc. 2017, 14:37
C'est Landa qui doit regarder tout ça d'un drôle d'oeil. La place se libère chez Sky quelques semaines après son départ pour une equipe au sein de laquelle il trouvera Valverde et Quintana sur sa route. Je ne sais pas si il est amusé de voir le désastre chez Sky ou s'il regrette son choix.
Pour Brailsford, ça semble par contre clair. Il doit s'arracher les poils du nez.
En plus, c'est son anniversaire aujourd'hui, à Landa. Vraiment un jour bizarre pour lui.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:42
par -Kasseifretter-
On3 a écrit : 13 déc. 2017, 14:26
...
On ne sera jamais d'accord mais peu importe...
Je pense même que vu que selon certains, ça ne sert absolument à rien, il n'y a aucune raison pour s'opposer à ce que ce produit soit complètement inderdit...
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:45
par Nopik
De toute façon il me parait quasiment impossible pour froome de dire qu'il a pris ca par inhalation... Ca se serait vu. Mais c'est sa seule defense.
Pour tout autre mode d'administration, il faut une AUT. Quelle que soit la quantité.
S'il avait demandé une AUT il l'aurait deja dit.
En revanche il a dit que sur conseil de son medecin il avait augmenté la dose... En inhalation donc.
Sa seule defense est de dire qu'il a pris 15 bouffées au lieu des 10 habituelles, et que le taux a explosé le plafond parce qu'il etait affaibli/fatigué ou parce qu'il a mangé un truc bizarre qui a multiplié l'effet.
Bon courage avec ca.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:52
par rbl85
Faut en prendre combien d'inhalation pour avoir ce résultat ?
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:53
par nostradamus--dans--le--bus
ça ouvre les bronches et cela permet donc de mieux oxigéner le muscle, c' est le meme avantage que l' EPO en beaucoup moins efficace.
Plus d' oxygène, plus de globule rouge pour nourrir le muscle.
L' EPO c' est plus de globule rouge dans le sang donc dans le muscle. Bref les deux améliore le rendement du muscle meme si l' EPO est beaucoup plus efficace.
Le salbutamol fournit plus d' essence, l' EPO améliore l' essence. Le principe est le meme, la manière est différente.
Les bronches s' ouvrent durant l' effort, c' était étonnant qu' il en prenne après 150 km comme lors du Dauphiné, 2014 c' était déjà une dérive à l' époque.
Avant un col, ça permet d' avoir un léger effet "deuxième souffle". Pour un asthmatique tu prends ta ventoline 20 minutes avant l' effort, en plein effort ce n' est plus nécessaire les bronches sont déja ouvertes.
J' imagine qu' un micro dosage d' EPO et beaucoup de salbutamol t' améliores tes perfs de 3 ou 4%, ce qui est considérable.
On aurait du se poser la question dès 2014 avec le recul, malheureusement le mal est fait.
Si tout les sportifs sont asthmatiques c' est pas un hasard, depuis la détection de l' EPO le produit est devenu indispensable pour de nombreux coureurs voulant améliorer leur performance.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 14:57
par AlbatorConterdo
Il me semble aussi que le produit incriminé fonctionne en effet "cocktail" avec d'autres produits, si je me souviens bien de ce fameux post de Bradounet sur <ulissi il y a 2 ans
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 15:00
par FloLMA
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 13 déc. 2017, 14:53
ça ouvre les bronches et cela permet donc de mieux oxigéner le muscle, c' est le meme avantage que l' EPO en beaucoup moins efficace.
Plus d' oxygène, plus de globule rouge pour nourrir le muscle.
L' EPO c' est plus de globule rouge dans le sang donc dans le muscle. Bref les deux améliore le rendement du muscle meme si l' EPO est beaucoup plus efficace.
Le salbutamol fournit plus d' essence, l' EPO améliore l' essence. Le principe est le meme, la manière est différente.
Les bronches s' ouvrent durant l' effort, c' était étonnant qu' il en prenne après 150 km comme lors du Dauphiné, 2014 c' était déjà une dérive à l' époque.
Avant un col, ça permet d' avoir un léger effet "deuxième souffle". Pour un asthmatique tu prends ta ventoline 20 minutes avant l' effort, en plein effort ce n' est plus nécessaire les bronches sont déja ouvertes.
J' imagine qu' un micro dosage d' EPO et beaucoup de salbutamol t' améliores tes perfs de 3 ou 4%, ce qui est considérable.
On aurait du se poser la question dès 2014 avec le recul, malheureusement le mal est fait.
Si tout les sportifs sont asthmatiques c' est pas un hasard, depuis la détection de l' EPO le produit est devenu indispensable pour de nombreux coureurs voulant améliorer leur performance.
Du beaucoup de sportif sont asthmatique c’est aussi et surtout parce que le sport provoque de l’asthme ...
On fait quoi la. On repars à la bonne époque ou sportif asthmatique = sportif dopé. Faut arrêter un peu
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 15:09
par RouleMaPuce
Ouais le sport fatigue aussi, il est donc normal de récupérer à coup de T
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017
Publié : 13 déc. 2017, 15:13
par veji2
FloLMA a écrit : 13 déc. 2017, 15:00
Du beaucoup de sportif sont asthmatique c’est aussi et surtout parce que le sport provoque de l’asthme ...
On fait quoi la. On repars à la bonne époque ou sportif asthmatique = sportif dopé. Faut arrêter un peu
CErtes sauf que cela ouvre la porte à la tricherie, on le voit bien. Pour moi un sportif de très haut niveau qui fait de l'asthme à l'effort, c'est son corps qui lui dit que ça va pas. Le sportif en compétition est sain, quand il est malade il doit s'arrêter pour se faire traiter, c'est comme ça.