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Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 19 oct. 2017, 19:00
par Noé
J'ai l'impression que Vaughters est obligé de reconduire ses coureurs car il n'arrive pas à avoir mieux ailleurs...

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 19 oct. 2017, 20:16
par daizenshu_
Craddock? Eh beh... :scratch:

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 19 oct. 2017, 20:25
par Ilnur majka
vu sa saison Cradock doit être recalé
mais bon faut pas oublier qu'il a du potentiel qui ne reste qu'à s'éclore

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 19 oct. 2017, 20:39
par Noé
Ilnur majka a écrit : 19 oct. 2017, 20:25 vu sa saison Cradock doit être recalé
mais bon faut pas oublier qu'il a du potentiel qui ne reste qu'à s'éclore
Ouais, comme Dombro..
Ca fait vraiment peur pour l'an prochain cette équipe :sweat:

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 19 oct. 2017, 20:49
par Ilnur majka
Noé a écrit : 19 oct. 2017, 20:39
Ilnur majka a écrit : 19 oct. 2017, 20:25 vu sa saison Cradock doit être recalé
mais bon faut pas oublier qu'il a du potentiel qui ne reste qu'à s'éclore
Ouais, comme Dombro..
Ca fait vraiment peur pour l'an prochain cette équipe :sweat:
surement
la charpente de l'équipe est formée des Leaders et des coureurs de 3e zones sans coureurs intermédiaires
et ce soit disant gouffre se fera beaucoup ressentir en course

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 19 oct. 2017, 20:54
par daizenshu_
Craddock, c'est quand même un coureur qui a souvent partagé l'entrainement d'un certain Lance Armstrong... Y compris après qu'il soit tombé... :euh:

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 19 oct. 2017, 20:59
par Ilnur majka
le meilleur Craddock que j'ai pu voir pour ma part est celui du Critérium international 2016

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 19 oct. 2017, 21:02
par Nopik
Noé a écrit : 19 oct. 2017, 20:39
Ilnur majka a écrit : 19 oct. 2017, 20:25 vu sa saison Cradock doit être recalé
mais bon faut pas oublier qu'il a du potentiel qui ne reste qu'à s'éclore
Ouais, comme Dombro..
Ca fait vraiment peur pour l'an prochain cette équipe :sweat:
Faut arrêter d'exagerer quand même, ça sera une équipe médiocre mais ça ne change pas vraiment des années précédentes.
Et en terme de leaders, il y a des équipes bien moins garnies (coucou FDJ :hello: )

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 19 oct. 2017, 21:45
par Booze
daizenshu_ a écrit : 19 oct. 2017, 20:54 Craddock, c'est quand même un coureur qui a souvent partagé l'entrainement d'un certain Lance Armstrong... Y compris après qu'il soit tombé... :euh:
Comme Tejay.
Du coup, je relativise vachement les dires de la communauté internationales sur les méthodes d'entrainement sulfureuses de Lance.

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 11:08
par Psyonix76
Nopik a écrit : 19 oct. 2017, 21:02
Noé a écrit : 19 oct. 2017, 20:39

Ouais, comme Dombro..
Ca fait vraiment peur pour l'an prochain cette équipe :sweat:
Faut arrêter d'exagerer quand même, ça sera une équipe médiocre mais ça ne change pas vraiment des années précédentes.
Et en terme de leaders, il y a des équipes bien moins garnies (coucou FDJ :hello: )
Ce troll collector venu tout droit de la trève hivernal du cyclisme :rieur:
La guerre FDJ/Cyclisme hollandais ne prend pas de vacance visiblement :balloon:

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 11:57
par Nopik
Roh ça va :rieur:
Non mais FDJ c'est Pinot + Demare. On ajoute Gaudu, pourquoi pas. Et une paire d'équipiers tout a fait valables bien sûr.
Cannondale aura quoi qu'il arrive Uran, Vanmarcke et Woods. Et aussi quelques équipiers valables.
Bref, ce n'est pas catastrophique, c'est ce que je voulais dire.

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 12:03
par Noé
Le problème, ce ne sont pas les leaders mais la stratégie mise en place autour d'eux.
C'est bien beau d'avoir un 2è du Tour et du Giro, très performant sur les classiques, mais si tu n'as personne pour l'accompagner, ce n'est pas à la hauteur.
C'est bien beau d'avoir un vainqueur potentiel de flandriennes, mais si personne n'est là pour l'épauler (ni même Van Baarle) ou l'accompagner en cas de pépin, ce n'est pas à la hauteur.
Le problème est plus profond que simplement celui des leaders, c'est un problème de structure d'équipe.

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 12:29
par Nopik
Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir, c'est comme si tu partais d'une hypothèse de départ erronée, et que la conclusion en découle en toute logique... Mais en réalité on a par exemple
Vanmarcke - Langeveld, Van Asbroeck, Docker, Phinney, McLay
Uran et Woods - Carthy, Brown, Rolland, Dombro, Canty, Clarke, Craddock, Howes

Au fond je sais bien que l'équipe n'est pas tip top, mais c'est pas pire que d'autres, donc je ne vois pas le problème.

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 12:57
par GewissBallan
Voila, c'est mieux que la dernière année de la Lampre par exemple

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 13:02
par Booze
Noé a écrit : 20 oct. 2017, 12:03 Le problème, ce ne sont pas les leaders mais la stratégie mise en place autour d'eux.
C'est bien beau d'avoir un 2è du Tour et du Giro, très performant sur les classiques, mais si tu n'as personne pour l'accompagner, ce n'est pas à la hauteur.
C'est bien beau d'avoir un vainqueur potentiel de flandriennes, mais si personne n'est là pour l'épauler (ni même Van Baarle) ou l'accompagner en cas de pépin, ce n'est pas à la hauteur.
Le problème est plus profond que simplement celui des leaders, c'est un problème de structure d'équipe.
D'un autre côté, Uran aurait-il fait mieux avec de meilleurs equipiers ?

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 13:07
par Noé
Lampre dans sa dernière année n'avait pas de leaders aussi solides que Cannondale actuellement, donc avait moins d'obligations de les entourer aussi sérieusement.

Dans ceux que tu cites Nopik :
Vanmarcke - Langeveld oui mais ça ne vaut pas Van Baarle. Van Asbroeck dans une moindre mesure. Ensuite, ni Docker, ni Phinney, ni McLay ne seront vraiment utiles sur les classiques (ça me fait mal de dire ça de Phinney mais je le pense).

En montagne, c'est largement pire :
Uran - Woods ok, Carthy oui, parfois, ça dépend. Brown non, il n'est jamais visible en montagne, ni auprès de son leader, ni en échappée. Rolland sera baroudeur, donc n'aidera pas Uran ,c'est convenu. Dombro n'est plus que l'ombre de son talent. Et les autres, n'en parlons pas. N'oublions pas qu'il y a 3 GT, donc tous ne seront pas au service d'Uran sur le Tour, ça fait une équipe encore plus réduite.

Ce qu'il y a, c'est qu'avoir des leaders d'un tel niveau OBLIGE l'équipe à avoir des équipiers très performants. Ce serait moins problématique si les leaders n'étaient pas aussi bon, dans un sens.

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 13:09
par Noé
Booze a écrit : 20 oct. 2017, 13:02
Noé a écrit : 20 oct. 2017, 12:03 Le problème, ce ne sont pas les leaders mais la stratégie mise en place autour d'eux.
C'est bien beau d'avoir un 2è du Tour et du Giro, très performant sur les classiques, mais si tu n'as personne pour l'accompagner, ce n'est pas à la hauteur.
C'est bien beau d'avoir un vainqueur potentiel de flandriennes, mais si personne n'est là pour l'épauler (ni même Van Baarle) ou l'accompagner en cas de pépin, ce n'est pas à la hauteur.
Le problème est plus profond que simplement celui des leaders, c'est un problème de structure d'équipe.
D'un autre côté, Uran aurait-il fait mieux avec de meilleurs equipiers ?
Peut-être pas, mais il n'a jamais eu le poids de la course. Si il avait récupéré le maillot jaune, je suis certain que le poids néfaste de son équipe se serait vraiment fait ressentir. Et son but, c'est quand même de gagner un GT et pas rester toujours second.

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 13:29
par kelme02
Pourquoi ne pas recruter un Pello Bilbao ou Chernetckii par exemple pour épauler Uran? Ça grimpe plutôt pas mal.

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 13:32
par valverde1978
Noé a écrit : 20 oct. 2017, 13:07 Lampre dans sa dernière année n'avait pas de leaders aussi solides que Cannondale actuellement, donc avait moins d'obligations de les entourer aussi sérieusement.

Dans ceux que tu cites Nopik :
Vanmarcke - Langeveld oui mais ça ne vaut pas Van Baarle. Van Asbroeck dans une moindre mesure. Ensuite, ni Docker, ni Phinney, ni McLay ne seront vraiment utiles sur les classiques (ça me fait mal de dire ça de Phinney mais je le pense).

En montagne, c'est largement pire :
Uran - Woods ok, Carthy oui, parfois, ça dépend. Brown non, il n'est jamais visible en montagne, ni auprès de son leader, ni en échappée. Rolland sera baroudeur, donc n'aidera pas Uran ,c'est convenu. Dombro n'est plus que l'ombre de son talent. Et les autres, n'en parlons pas. N'oublions pas qu'il y a 3 GT, donc tous ne seront pas au service d'Uran sur le Tour, ça fait une équipe encore plus réduite.

Ce qu'il y a, c'est qu'avoir des leaders d'un tel niveau OBLIGE l'équipe à avoir des équipiers très performants. Ce serait moins problématique si les leaders n'étaient pas aussi bon, dans un sens.

lampre dernière année avait eu de meilleurs résultats 19v dont 5WT contre 14 dont 3WT pour cannondale cette année

Re: Sondage : Jonathan Vaughters peut-il avoir un effectif compétitif en 2018?

Publié : 20 oct. 2017, 20:16
par marcella
Pas touche à la Lampre, surtout qu'avec Costa, je sais personne ne l'aime à part moi, Meintjes, Ulissi, Modolo qui savait encore sprinter en 2016, Cimolai et quelques jeunes en devenir comme Conti, Polanc, Mohoric et Petilli.
Je reconnais néanmoins que l'on avait quelques boulets exotiques et que l'équipe était inexistante sur les Flandriennes.