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C'est un équilibre difficile à trouver. Le truc d'une classique par jour, ça lessive aussi nos grimpeurs ailés, qu'on attend tous depuis qu'on regarde la Grande Kermesse. Là, des étapes de 180 bornes avec une échappée à l'avant et un peloton qui contrôle, ça garantit 170 coureurs à Paris et de l'énergie dans la montagne. Il faut peut-être mettre la haute montagne au début, et ensuite envoyer du pavé, des bosses et du clm, et une troisième semaine dans les massifs anciens (Vosges, Morvan, Massif Central, Maures et Estérel...). Mais je pense qu'on ne trouvera jamais l'équilibre...

Vincenzo60 a écrit : 11 juil. 2017, 13:57 Lotto

Pourquoi ne mettent-ils pas la pression sur la Quick Step en refusant de collaborer ?

Bah non faut pas exagérer là, la Lotto est logique elle a quand même Greipel, un vrai bon sprinteur... le problème ce sont toutes les équipes sans gros sprinteur qui n'attaquent pas.

Vincenzo60 a écrit : 11 juil. 2017, 13:57 Lotto

Pourquoi ne mettent-ils pas la pression sur la Quick Step en refusant de collaborer ?

C'est ce que je disais sur le topic FDJ, maintenant les équipes sont formatées : tu es une équipe de sprinteurs, donc tu mets un coureur à rouler tout de suite. Point barre. O risque.

C'est d'ailleurs pour ça que je disais que la FDJ pouvait se passer à l'avenir de mettre à coureur à rouler, les autres le faisant très bien. Et puis pour contrôler une échappée de 2 coureurs franchement...

Du coup, les équipiers de sprinteurs ne sont pas fatigués et recommenceront tranquillement, demain, puis en dernière semaine. C'est un cercle vicieux.

levrai-dufaux a écrit : 11 juil. 2017, 13:46

Akaion a écrit : 11 juil. 2017, 13:38 Non là c'est la faute de l'organisation, certains ont tenté tout à l'heure, mais sur un parcours tout plat, trop facile de contrôler pour les équipes de sprinteurs, et puis... Qu'est ce que tu veux faire sur un profil comme ça, et ça sera pareil demain, les deux étapes de plat de la troisième semaine sont bien mieux tracés permettant de possibles échappées...

Sont en échappée (2) : Wanty et Fortuneo
Jouent le sprint aujourd'hui (6) : Quick Step, Lotto Soudal, Sunweb, Cofidis, Katusha, Lotto Jumbo
Préservent leurs forces pour le général (3) : Sky, Astana, AG2R

On a donc la moitié équipes qui choisissent de ne pas faire la course aujourd'hui alors qu'elles n'ont rien de spécial à jouer sur ce Tour si ce n'est les victoires d'étapes, et ça ce n'est quand même pas de la faute des organisateurs.
Pour certaines, on peut comprendre (Movistar ou Trek qui gardent des forces pour la mnotagne, Bahrein pour Colbrelli à la rigueur), mais Bora, BMC, Direct Energie, Dimension Data, pourquoi ils ne tentent rien aujourd'hui ??

Tout à fait d'accord.
Sunweb aurait même intérêt à empêcher Kittel de prendre 50 points. Ils pourraient essayer de sortir avec Arndt et Sinkeldam par exemple.

levrai-dufaux a écrit : 11 juil. 2017, 13:46

Akaion a écrit : 11 juil. 2017, 13:38 Non là c'est la faute de l'organisation, certains ont tenté tout à l'heure, mais sur un parcours tout plat, trop facile de contrôler pour les équipes de sprinteurs, et puis... Qu'est ce que tu veux faire sur un profil comme ça, et ça sera pareil demain, les deux étapes de plat de la troisième semaine sont bien mieux tracés permettant de possibles échappées...

Sont en échappée (2) : Wanty et Fortuneo
Jouent le sprint aujourd'hui (6) : Quick Step, Lotto Soudal, Sunweb, Cofidis, Katusha, Lotto Jumbo
Préservent leurs forces pour le général (3) : Sky, Astana, AG2R

On a donc la moitié équipes qui choisissent de ne pas faire la course aujourd'hui alors qu'elles n'ont rien de spécial à jouer sur ce Tour si ce n'est les victoires d'étapes, et ça ce n'est quand même pas de la faute des organisateurs.
Pour certaines, on peut comprendre (Movistar ou Trek qui gardent des forces pour la mnotagne, Bahrein pour Colbrelli à la rigueur), mais Bora, BMC, Direct Energie, Dimension Data, pourquoi ils ne tentent rien aujourd'hui ??

Dimension Data ,ils ont Boasson Hagen

Gino Bartali a écrit : 11 juil. 2017, 14:01 C'est un équilibre difficile à trouver. Le truc d'une classique par jour, ça lessive aussi nos grimpeurs ailés, qu'on attend tous depuis qu'on regarde la Grande Kermesse. Là, des étapes de 180 bornes avec une échappée à l'avant et un peloton qui contrôle, ça garantit 170 coureurs à Paris et de l'énergie dans la montagne. Il faut peut-être mettre la haute montagne au début, et ensuite envoyer du pavé, des bosses et du clm, et une troisième semaine dans les massifs anciens (Vosges, Morvan, Massif Central, Maures et Estérel...). Mais je pense qu'on ne trouvera jamais l'équilibre...

Ce n'est pas que sur le parcours qu'il faut jouer, les étapes plates ça fait partie du cyclisme, en revanche les étapes plates qui ne sont qu'une procession sans la moindre attaque ni jamais d'échappée qui va au bout, c'est un problème croissant.

les Lotto ont confiance à Greipel c'est normal
je ne suis pas de ceux disant que les sprints sont joués à l'avance

Sur Eurosport, ils ont remontré "le coup d'épaule de Froome" vu de face y a absolument rien

Il zigzague bizarrement vers Aru puis s'excuse une première fois d'un geste de la main et une deuxième fois en se retournant vers Aru.

Bref, pas de quoi fouetter un chat.

J'entends bien que Bora et Dimension Data ont Selig et EBH (sans Renshaw désormais, ce qui change pas mal la donne), mais justement une partie du problème est là : ces équipes seront satisfaites ce soir si ces deux coureurs font un top 10, voire même un top 5, et ces accessits les poussent à ne pas faire la course aujourd'hui.

Quick Step a mis un coureur à rouler, Lotto deux, je...

Les points UCI proportionnels aux KM en échappée

Ah mais non, c'est Bora qui a mis un coureur à rouler?

levrai-dufaux a écrit : 11 juil. 2017, 14:11 J'entends bien que Bora et Dimension Data ont Selig et EBH (sans Renshaw désormais, ce qui change pas mal la donne), mais justement une partie du problème est là : ces équipes seront satisfaites ce soir si ces deux coureurs font un top 10, voire même un top 5, et ces accessits les poussent à ne pas faire la course aujourd'hui.

Oui, il faudrait faire une sorte de modulo sur les primes et les points maillot vert déjà, du genre seulement faire top 3 d'une étape a un intérêt financier et pour le maillot vert.

Imaginons un barême de point similaire au barême actuel pour le maillot vert sur les sprints intermédiaires (encourage les sprinteurs à se le faire derrière une échappée) mais bien plus court pour l'arrivée : 1er 50 points, 2ème 25 points, 3ème 10 points, 4ème 5 points, 5ème 2 points.... Après tout la victoire d'étape se suffit à elle même pour donner envie de sprinter à l'arrivée.

Même truc pour les primes, plus d'argent après la 5ème place et argent vraiment focalisé sur le podium de l'étape, en revanche de l'argent pour le "baroudeur du jour" qui devient carrément un prix pour baroudeur et non pour la notion flou de combativité et de même argent pour les sprints intermédiaires qui deviennent une vraie source de primes bien côtée.

On pourrait aussi imaginer un classement par équipe non pas au temps mais à la place cumulée sur les étapes, encourageant l'offensive sur les étapes plates par exemple, bref il y a des trucs à faire.

Jolie procession, ce soir les masseurs seront au repos.

De toute façon c'est clairement plus une étape pour le patrimoine français que pour le sport et ça se voit à l'antenne.

levrai-dufaux a écrit : 11 juil. 2017, 13:46

Akaion a écrit : 11 juil. 2017, 13:38 Non là c'est la faute de l'organisation, certains ont tenté tout à l'heure, mais sur un parcours tout plat, trop facile de contrôler pour les équipes de sprinteurs, et puis... Qu'est ce que tu veux faire sur un profil comme ça, et ça sera pareil demain, les deux étapes de plat de la troisième semaine sont bien mieux tracés permettant de possibles échappées...

Sont en échappée (2) : Wanty et Fortuneo
Jouent le sprint aujourd'hui (6) : Quick Step, Lotto Soudal, Sunweb, Cofidis, Katusha, Lotto Jumbo
Préservent leurs forces pour le général (3) : Sky, Astana, AG2R

On a donc la moitié équipes qui choisissent de ne pas faire la course aujourd'hui alors qu'elles n'ont rien de spécial à jouer sur ce Tour si ce n'est les victoires d'étapes, et ça ce n'est quand même pas de la faute des organisateurs.
Pour certaines, on peut comprendre (Movistar ou Trek qui gardent des forces pour la mnotagne, Bahrein pour Colbrelli à la rigueur), mais Bora, BMC, Direct Energie, Dimension Data, pourquoi ils ne tentent rien aujourd'hui ??

Du coté de chez Direct Energie dans un petit reportage on voit Voeckler dire a ses coéquipiers qu'il faut tout donner et tous tenter sur l'étape des Rousses, parce que le lendemain en montagne "on fera rien on est pas assez fort" ..
Du coup je me dit que la c'est pareil, ils se sentent pas assez bon rouleur pour tenir tête au peloton dans une étape de plat sans bosse et du coup ils se réservent pour la prochaine étape pour baroudeur puncheur .. et la ils vont mettre le paquet en plaçant beaucoup de monde dans l'échappée (comme aux rousses) avec peut être la même réussite que la.
Pour moi, c'est pour ça que depuis quelques années sur les étapes de moyenne montagne / montagne on se retrouve avec de très grosses échappées et quasi plus personne sur les étapes de plaine...

Un schéma que je défend depuis quelques temps pour ce genre d'étapes :

- il faudrait coller un départ au pied d'une belle bosse (2km à 5-6% par exemple) pour voir plus de coureurs motivés et plus de costauds dans le coup.
- si on suit ce genre de schéma, mettre un sprint intermédiaire dans les 10-15 derniers km de l'étape => final plus animé, sprinters et trains de sprinters plus émoussés dans le final pour ceux qui feraient les deux sprints, possibilités pour des costauds de relancer une offensive après l'intermédiaire ou de sortir en solide dans le final
- dans le cas où on peut pas coller une côte au départ, mettre le sprint intermédiaire au bout de 10 bornes. Certes, les équipes de sprinters devraient cadenasser mais on aurait au moins 10 premiers km à vive allure et ça partirait derrière.

Ca permettrait au moins de moins s'ennuyer dans les premiers km, quand pensez-vous ?

Quel tracé calamiteux...
C'est quoi l'intérêt ses deux étapes ignobles.
En plus l'abandon ou exclusion de la plupart des cadors du peloton n'arrange rien. C'est une édition qui tourne au fiasco pour l'instant.
Dire que sa s'est joué à rien de perdre Contador, Quintana et D Martin sur chute...en plus de Thomas, Gesink, Porte et Majka..Tristesse.

Après je suis comme tout le monde ici, j'adore le cyclisme mais on a tous plus au moins nos favoris par conséquent perso ce tour est très compliquer pour moi...Alejandro, sagan, majka, gesink, Izagirre déjà a la maison qui s'ajoute a celle d'Alaphilippe dure..
Si j'avais un souhait pour la suite du tour c'est un podium peu importe l'ordre Uran/ D Martin/ Aru.

Vincenzo60 a écrit : 11 juil. 2017, 14:40 Un schéma que je défend depuis quelques temps pour ce genre d'étapes :

- il faudrait coller un départ au pied d'une belle bosse (2km à 5-6% par exemple) pour voir plus de coureurs motivés et plus de costauds dans le coup.
- si on suit ce genre de schéma, mettre un sprint intermédiaire dans les 10-15 derniers km de l'étape => final plus animé, sprinters et trains de sprinters plus émoussés dans le final pour ceux qui feraient les deux sprints, possibilités pour des costauds de relancer une offensive après l'intermédiaire ou de sortir en solide dans le final
- dans le cas où on peut pas coller une côte au départ, mettre le sprint intermédiaire au bout de 10 bornes. Certes, les équipes de sprinters devraient cadenasser mais on aurait au moins 10 premiers km à vive allure et ça partirait derrière.

Ca permettrait au moins de moins s'ennuyer dans les premiers km, quand pensez-vous ?

Oui pas bêtes du tout ces suggestions ! un parcours un peu casse patte en tout début d'étape peut aider une échappée à sortir. ce n'est aps toujours possible, mais là en l'occurrence à Périgueux ils auraient pu trouver quelque chose.

veji2 a écrit : 11 juil. 2017, 14:06

Gino Bartali a écrit : 11 juil. 2017, 14:01 C'est un équilibre difficile à trouver. Le truc d'une classique par jour, ça lessive aussi nos grimpeurs ailés, qu'on attend tous depuis qu'on regarde la Grande Kermesse. Là, des étapes de 180 bornes avec une échappée à l'avant et un peloton qui contrôle, ça garantit 170 coureurs à Paris et de l'énergie dans la montagne. Il faut peut-être mettre la haute montagne au début, et ensuite envoyer du pavé, des bosses et du clm, et une troisième semaine dans les massifs anciens (Vosges, Morvan, Massif Central, Maures et Estérel...). Mais je pense qu'on ne trouvera jamais l'équilibre...

Ce n'est pas que sur le parcours qu'il faut jouer, les étapes plates ça fait partie du cyclisme, en revanche les étapes plates qui ne sont qu'une procession sans la moindre attaque ni jamais d'échappée qui va au bout, c'est un problème croissant.

+1 ca devient un véritable problème. Le peloton sait exactement à quelle allure rouler pour jouer avec les échappés donc il ne s'agit plus que de faire de la publicité.

Mais il arrive encore que ca aille au bout comme pour Bouwman sur le dernier Dauphiné (mais ils étaient 7). Donc un groupe qui sort avec plus d'éléments et des bons rouleurs peut encore arriver au bout non?
Edit: enfin même ce jour-là je crois que c'est le peloton qui s'est loupé (déclaration de la FDJ).