Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Akaion a écrit : 12 juil. 2017, 02:28 Il s'est pris un head shot sur les commentaires de l'image par l'ostéo d'Astana.

Exact :

daizenshu_ a écrit : 12 juil. 2017, 00:09

Linoo a écrit : 11 juil. 2017, 23:54 Aru pese quand meme 66 kgs, ca m'etonnerais pas que ca joue dans ses "preference de pente". En plus j'ai l'impression qu'il degage une certaine puissance dans son pedalage, ce qui l'avantagerais sur de 8%, contrairement a un bardet par exemple qui en faisant le meme poids mais en deficit de puissance ne semble pas avoir de difference de performance notable selon le pourcentage de la pente.

Probablement, ceci dit, j'ai du mal à imaginer Aru à 66kg sur ce Tour, j'ai tendance à le voir un petit peu en dessous.

Aru 66 kg ?
Vu sa maigreur sur ce TdF, il est maximum à 61.5 kg en ce moment (son poids sur la Vuelta 2015 d'après son entraîneur Paolo Slongo).
C'est comme pour Bardet, 65 kg, c'est son poids officiel le 26 décembre.
Qui peut croire qu'il fait 65 kg pour 1.84m ? Il est plus proche des 60 kg en ce moment que des 65 kg à moins qu'il ait un lourd squelette mais je n'y crois pas trop.

Coeur-de-Lyon a écrit : 12 juil. 2017, 00:58

Linoo a écrit : 12 juil. 2017, 00:07 http://mobile.lemonde.fr/sport/arti ... html

Un torchon. Pleins de sous-entendus sur l'entourage sulfureux, prenant bien soin de ne pas tomber dans la diffamation.
Trop à charge pour donner du crédit. Même Le Monde écrit des bouses pour le clic.

C'est du réchauffé surtout.
Ca n'apporte rien, on le sait déjà et on est quelques uns ici à prendre avec quelques pincettes les perfs de Aru, Rosa, Riabushenko à cause de ça.
Après vouloir en informer les lecteurs du Monde, à la différence d'un forum spécialisé, sans essayer de creuser davantage et de faire sa propre enquête sur des témoignages d'anciens coéquipiers par exemple, c'est clairement vouloir faire encore gratuitement de l'article à charge contre le cyclisme mais surtout laisser une trace pour pouvoir dire au cas où Aru se ferait pincer plus tard :
"Vous voyez, nous on a été consciencieux, on vous avez prévenus, on nous la fait plus !"
Et de ce genre de postures journalistiques, j'en ai horreur.
C'est le principe de précaution appliqué systématiquement pour après pouvoir parader en jouant les grands devins moralisateurs et se donner une pseudo légitimité.
C'est tellement facile et lâche de faire ça.

Guillou, 95% de ses articles à charge, c'est du repompé sur de la presse étrangère en essayant de se donner un style à la Vayer qu'il rend en plus laborieux par ses tournures ampoulées ou sarcastiques à la So Foot.

levrai-dufaux a écrit : 11 juil. 2017, 23:43 Si on regarde quelques unes des belles perfs d'Aru en GT, on trouve :

- Montecampione en 2014, 18,5 km à 7,8%, un sacré morceau au terme duquel il tape quand même le vainqueur de l'épreuve, Quintana.
- Sur le cronoscalata de ce Giro 2014, sur une ascension irrégulière de 19 km à à 8% de moyenne, il est le seul à faire jeu égal avec ce même Quintana
- Sur la Vuelta 2014, il gagne au sommet du sanctuaire de San Miguel de Aralar (10 km à 7,5%) et de l'irrégulier Alto Monte Castrove (6 km à 7%)
- sur le Giro 2015, il est plus fort que Contador sur le terrible Finestre et ses plus de 9% de moyenne
- Planche des Belles Filles du Tour 2017 à 8,5%

En bref, il performe aussi bien sur les cols longs que sur des formats plus courts comme sur ce TdF, et ne me semble pas avoir une prédilection particulière pour une catégorie de pourcentages. Il me semble aussi performant sur du 6% que du 8 ou 10%.

J'ai l'impression que l'idée selon laquelle il serait moins performant sur des pourcentages élevés mais "intermédiaires" (8-10%) est infondée et provient de cette Vuelta 2014 sur laquelle il a brillé sur pourcentages "extrêmes".

Il avait pris un bel éclat sur le col le plus pentu du Giro 2015, le Mortirolo perdant près de 3 minutes sur Contadot dans l'ascension. Mais il avait l'air vraiment en souffrance totale...

Velochrono avait fait un papier sur les liaisons dangereuses d'Aru dès 2013 il me semble.
Rien de nouveau sous le soleil, en somme.

@Pisto : le Mortirolo, c'est l'étape où il était encore un peu souffrant, ceci doit expliquer cela.

El_Pistolero_07 a écrit : 12 juil. 2017, 08:08

levrai-dufaux a écrit : 11 juil. 2017, 23:43 Si on regarde quelques unes des belles perfs d'Aru en GT, on trouve :

- Montecampione en 2014, 18,5 km à 7,8%, un sacré morceau au terme duquel il tape quand même le vainqueur de l'épreuve, Quintana.
- Sur le cronoscalata de ce Giro 2014, sur une ascension irrégulière de 19 km à à 8% de moyenne, il est le seul à faire jeu égal avec ce même Quintana
- Sur la Vuelta 2014, il gagne au sommet du sanctuaire de San Miguel de Aralar (10 km à 7,5%) et de l'irrégulier Alto Monte Castrove (6 km à 7%)
- sur le Giro 2015, il est plus fort que Contador sur le terrible Finestre et ses plus de 9% de moyenne
- Planche des Belles Filles du Tour 2017 à 8,5%

En bref, il performe aussi bien sur les cols longs que sur des formats plus courts comme sur ce TdF, et ne me semble pas avoir une prédilection particulière pour une catégorie de pourcentages. Il me semble aussi performant sur du 6% que du 8 ou 10%.

J'ai l'impression que l'idée selon laquelle il serait moins performant sur des pourcentages élevés mais "intermédiaires" (8-10%) est infondée et provient de cette Vuelta 2014 sur laquelle il a brillé sur pourcentages "extrêmes".

Il avait pris un bel éclat sur le col le plus pentu du Giro 2015, le Mortirolo perdant près de 3 minutes sur Contadot dans l'ascension. Mais il avait l'air vraiment en souffrance totale...

Effectivement, les GT d'Aru ne sont pas linéaires. Il connait des trous d'air surtout en milieu de parcours, avant de reprendre du poil de la bête à la fin.
Je pense néanmoins que sauf incident, le podium se dessine : Froome, Bardet et Aru. Reste l'ordre...

Oui, Froome est logiquement devant, et Aru et Bardet ont plus d'expérience que Fuglsang et autant qu'Uran à ce niveau. La place de Fuglsang et la force collective des AG2R leur donnent aussi un petit avantage sur le Colombien, revenu de loin. Il reste tout de même une dizaine de coureurs qui les ont à portée, et si l'un d'entre eux tente le tout pour le tout au lieu de courir pour une 7ème place, il y a de quoi faire basculer cette hiérarchie très provisoire. Je sais bien que les écarts ne se mesurent plus en quarts d'heure, mais deux-trois minutes suffisent pour tout remettre en question. Je sais aussi que les grosses défaillances de leaders ont disparu du TdF, mais un Aru collé à la route, un Froome terrassé par une gastro (ou le poids des ans ), un Bardet piégé dans une descente c'est tout à fait envisageable. Je pense que statistiquement, le statu quo est moins probable que l'évolution de ce classement. Il y a vingt ans, avec un classement comme celui-là, et des étapes comme on en a eues, Aru serait encore nettement favori, à cause de son jump et de son coéquipier, et un gars comme Contador serait encore largement dans le jeu.

Je ne comprends pas ces articles, surtout que Aru est loin d'être un cyclix qui écrasent la concurrence sur toutes les épreuves. Qu'un journal sérieux comme Le Monde laisse des Vayer et consorts écrire ce type d'article, je trouve ça décevant. Et si Vayer pouvait se retrouver au placard médiatique, j'en serai fort heureux.

Faut dire que Le Monde qui parle de cyclisme, c'est 9 fois sur 10 pour parler plutôt de la rubrique dopage.

Bradounet_ a écrit : 12 juil. 2017, 04:03 Après vouloir en informer les lecteurs du Monde, à la différence d'un forum spécialisé, sans essayer de creuser davantage et de faire sa propre enquête sur des témoignages d'anciens coéquipiers par exemple, c'est clairement vouloir faire encore gratuitement de l'article à charge contre le cyclisme mais surtout laisser une trace pour pouvoir dire au cas où Aru se ferait pincer plus tard :
"Vous voyez, nous on a été consciencieux, on vous avez prévenus, on nous la fait plus !"
Et de ce genre de postures journalistiques, j'en ai horreur.
C'est le principe de précaution appliqué systématiquement pour après pouvoir parader en jouant les grands devins moralisateurs et se donner une pseudo légitimité.
C'est tellement facile et lâche de faire ça.

Tellement ça.

daizenshu_ a écrit : 12 juil. 2017, 10:53 Faut dire que Le Monde qui parle de cyclisme, c'est 9 fois sur 10 pour parler plutôt de la rubrique dopage.

Logique, en même temps. En 98, Le Monde réclamait l'arrêt du Tour de France. Ils n'ont pas été écoutés. Vous pensez bien qu'ils ont été vexés comme des poux.

Alors depuis, quand arrive le Tour, Le Monde recrute des gars capables de faire régulièrement leurs besoins et leurs renvois sur la vénérable et populaire épreuve: avec Vayer et Guillou, ils ont trouvé les 2 spécimen parfaits.

Ceci dit, Aru, on a pas attendu les 2 zigotos pour savoir que sa réputation n'était pas des plus pures qui soient (y avait même un coureur anonyme qui avait mis en cause son passeport biologique, il y a 2 ans, avant le Giro). Déjà quand tu es chez Astana, c'est difficile. Cette équipe a un passé, et même un passif. Mais n'empêche, c'est un vrai grimpeur (une denrée rare), un guerrier, et ça fait du bien. J'espère qu'il va attaquer dans le Port de Balès..et surtout dans le Galibier.

On ne peut plus lire le papier de Velochrono, plus étoffé, c'est bien dommage..
L'article de Guillou n'est pas intéressant en soit, la tournure est tendancieuse mais les infos qu'il apporte sont exactes, bien que réchauffées.
Ceci dit, je trouve ça cocasse que plein de forumeurs soit prompt à conclure que la malhonnêteté (le mot est un peu fort, disons partialité) du journaliste excuse Aru de ses fréquentations plus que douteuses. Il me semble rationnel d'avoir des doutes, tout en respectant l'abnégation que met le coureur italien dans son travail. Car ce que l'on oublie bien souvent, c'est que la frontière entre préparation régulière et dopage se détermine au niveau de la loi et non pas de l'éthique. À partir de là, je décide de ne plus me prendre la tête avec ces histoires, tout en restant conscient du problème

N'oublions pas que c'est en partie grâce à ce mec que Mabuse va peut-être se retrouver en zonzon.

daizenshu_ a écrit : 12 juil. 2017, 10:53 Faut dire que Le Monde qui parle de cyclisme, c'est 9 fois sur 10 pour parler plutôt de la rubrique dopage.

Malheureusement, je te trouve gentil quand tu considères qu'un article de vélo sur 10 ils arrivent à ne pas parler dopage ...

Bradounet_ a écrit : 12 juil. 2017, 03:22

daizenshu_ a écrit : 12 juil. 2017, 00:09

Probablement, ceci dit, j'ai du mal à imaginer Aru à 66kg sur ce Tour, j'ai tendance à le voir un petit peu en dessous.

Aru 66 kg ?
Vu sa maigreur sur ce TdF, il est maximum à 61.5 kg en ce moment (son poids sur la Vuelta 2015 d'après son entraîneur Paolo Slongo).
C'est comme pour Bardet, 65 kg, c'est son poids officiel le 26 décembre.
Qui peut croire qu'il fait 65 kg pour 1.84m ? Il est plus proche des 60 kg en ce moment que des 65 kg à moins qu'il ait un lourd squelette mais je n'y crois pas trop.

Clairement.

Franchement certains je vous trouve bien gentil concernant ce genre d'article. Dire qu'il faut mettre en lumiere l'entourage d'aru et ne pas oublier ca, desole mais pour moi ca ne veut rien dire. En gros on nous dit que tout ses anciens et actuels entraineurs ont trempé dans des affaires de dopage. Certe, mais dans les années 90-2000, tout le peloton faisait pareil. Donc a partir de la, on peut en conclure que n'importe quel DS ayant exercé dans le milieu à cette epoque est (plus ou moins) dans le même cas que "l'entourage" d'aru. Quand je lis à la fin de l'article "ouais tiralongo c'est un peu le grand frere d'aru mais y a son nom dans les papiers de l'affaire puerto" et de sous entendre qu'aru n'est donc pas credible ca me desole. Ca date d'il y a 10 ans et la moitié du peloton a trempé dans cette affaire. Donc si on suit la logique jusqu'au bout, il faudrait pondre ce genre d'article pour chaque leader, car je ne pense pas qu'il n'y ait dans ne serait ce qu'une seule equipe de ce TDF aucun mec ayant un passif douteux si il courait/ managé dans ces années là. Donc "les liaisons dangereuses d'aru" ca pourrair tout aussi etre "les liaisons dangereuses de l'ensemble du peloton" ca n'apporterait rien de plus.

Ben justement, l'article de Velochrono allait bien plus en profondeur. Et plusieurs coureurs ont déjà fait part de leurs doutes sur Aru de manière indirecte.

Mais encore une fois, oui cet article est nul et déplorable.

Linoo a écrit : 12 juil. 2017, 13:50 Franchement certains je vous trouve bien gentil concernant ce genre d'article. Dire qu'il faut mettre en lumiere l'entourage d'aru et ne pas oublier ca, desole mais pour moi ca ne veut rien dire. En gros on nous dit que tout ses anciens et actuels entraineurs ont trempé dans des affaires de dopage. Certe, mais dans les années 90-2000, tout le peloton faisait pareil. Donc a partir de la, on peut en conclure que n'importe quel DS ayant exercé dans le milieu à cette epoque est (plus ou moins) dans le même cas que "l'entourage" d'aru. Quand je lis à la fin de l'article "ouais tiralongo c'est un peu le grand frere d'aru mais y a son nom dans les papiers de l'affaire puerto" et de sous entendre qu'aru n'est donc pas credible ca me desole. Ca date d'il y a 10 ans et la moitié du peloton a trempé dans cette affaire. Donc si on suit la logique jusqu'au bout, il faudrait pondre ce genre d'article pour chaque leader, car je ne pense pas qu'il n'y ait dans ne serait ce qu'une seule equipe de ce TDF aucun mec ayant un passif douteux si il courait/ managé dans ces années là. Donc "les liaisons dangereuses d'aru" ca pourrair tout aussi etre "les liaisons dangereuses de l'ensemble du peloton" ca n'apporterait rien de plus.

Je préfère qu'on pointe du doigt l'entourage douteux ( qui est un vrai problème ) que systématiquement les coureurs. Pour le coup Vinokourov, il a quand même pas mal de grosses casseroles voire même toute une batterie de cuisine au cul. J'ose espérer qu'il y a des mecs plus clean que lui dans les staffs des équipes.

Kivolanov_Volabov a écrit : 12 juil. 2017, 13:58

Linoo a écrit : 12 juil. 2017, 13:50 Franchement certains je vous trouve bien gentil concernant ce genre d'article. Dire qu'il faut mettre en lumiere l'entourage d'aru et ne pas oublier ca, desole mais pour moi ca ne veut rien dire. En gros on nous dit que tout ses anciens et actuels entraineurs ont trempé dans des affaires de dopage. Certe, mais dans les années 90-2000, tout le peloton faisait pareil. Donc a partir de la, on peut en conclure que n'importe quel DS ayant exercé dans le milieu à cette epoque est (plus ou moins) dans le même cas que "l'entourage" d'aru. Quand je lis à la fin de l'article "ouais tiralongo c'est un peu le grand frere d'aru mais y a son nom dans les papiers de l'affaire puerto" et de sous entendre qu'aru n'est donc pas credible ca me desole. Ca date d'il y a 10 ans et la moitié du peloton a trempé dans cette affaire. Donc si on suit la logique jusqu'au bout, il faudrait pondre ce genre d'article pour chaque leader, car je ne pense pas qu'il n'y ait dans ne serait ce qu'une seule equipe de ce TDF aucun mec ayant un passif douteux si il courait/ managé dans ces années là. Donc "les liaisons dangereuses d'aru" ca pourrair tout aussi etre "les liaisons dangereuses de l'ensemble du peloton" ca n'apporterait rien de plus.

Je préfère qu'on pointe du doigt l'entourage douteux ( qui est un vrai problème ) que systématiquement les coureurs. Pour le coup Vinokourov, il a quand même pas mal de grosses casseroles voire même toute une batterie de cuisine au cul. J'ose espérer qu'il y a des mecs plus clean que lui dans les staffs des équipes.

Faut assumer le passée du cyclisme, mais c'est vrai qu'avec vino y a de quoi être douteux

Mais à mon avis des mecs qui ont autant trempé que lui y en a dans beaucoup d'équipe, ils sont juste moins "réputés".

je confirme pour l'article de velochrono, j'essaierai de vous le retrouver dans mes archives

Linoo a écrit : 12 juil. 2017, 13:50 car je ne pense pas qu'il n'y ait dans ne serait ce qu'une seule equipe de ce TDF aucun mec ayant un passif douteux si il courait/ managé dans ces années là. Donc "les liaisons dangereuses d'aru" ca pourrair tout aussi etre "les liaisons dangereuses de l'ensemble du peloton" ca n'apporterait rien de plus.

Je trouve que le forum a à nouveau des pudeurs de gazelles en évoquant ces sujets. Le torchon L'Immonde a raison de parler du dopage, c'est lui qui a fait l'essentiel des palmarès pendant 20 ans (et peut-être en va-t-il autant aujourd'hui), et de toute façon ses 1000 lecteurs ne connaissent du cyclisme que les embouteillages dans les beaux quartiers. Depuis Festina (1998), Sanremo (2001) et Puerto (2006), les fédérations auraient du faire le ménage, et l'ont fait en partie. Les vrais amoureux de ce sport auraient pu éviter de passer leur temps à parler de panache en encourageant un quarteron de repentis et à associer aux vicissitudes desdits repentis tout un peloton qui reste présumé innocent. Je n'aime pas qu'on minimise les torts des uns à cause des prétendus torts des autres: je crois qu'in fine, c'est toujours pour donner raison au dopage. Aru a fréquenté des types super douteux et court dans une équipe qui a failli perdre sa licence (et l'a sauvée pour de très-obscurs motifs), libre à lui, et libre à chacun de douter, et il bénéficie de la même immunité dans mes jugements que les coureurs de la Sky. Mais il y a des équipes, notamment au MPCC, qui ont fait de très sérieux efforts, et des coureurs qui, jusqu'à plus ample informé, ne méritent pas d'être éclaboussés par le cloaque et le margouillis des tricheurs.