Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[Delgato]

Derrière Coppi et Hinault clairement

[Eddy]

Dans ce classement, ça me parait un peu bizarre de voir Hinault 12ème loin derrière Francesco Moser… 3ème.

[AnatoleNovak]

Dans ce classement, ça me parait un peu bizarre de voir Hinault 12ème loin derrière Francesco Moser… 3ème.

Oui, on en a discuté sur le fil de discussion. En gros:

. la carrière de Moser est très très longue et il est réellement un des tout meilleurs cyclistes du monde pendant une grande partie de celle-ci
. mon classement tient compte de la qualité des listes de départ de chaque course et Hinault a dominé les grands tours à un moment où ils étaient relativement désertés par une partie des meilleurs coureurs. A l'inverse, Moser courait beaucoup en Italie à un moment qui était peut-être l'apogée du cyclisme italien (post 1960), donc dans des courses avec une liste de départ de qualité généralement
. Hinault a marqué les mémoires par des victoires écrasantes mais l'écart sur le second n'est pas pris en compte dans mon classement

[Delgato]

Hinault c'est quand même notamment 10 GT
En comparaison Pogacar n'en ait qu'à 4

[manu74annecy]

Ya un truc qui ne devrait pas faire débat, c'est que le slovène est (et de loin) le meilleur coureur du xxieme siècle et si on distingue :
Coureur de gt : en débat avec froome, contador. Mais 5 podiums tours consecutifs + un giro, un podium vuelta, 17 étapes de tour, 6 du giro, 3 de la vuelta.... mouais ya déjà plus débat. Même sans imaginer la suite...
Coureur de classique : en débat avec vdp, spartacus, boonen... mais niveau diversité il est au dessus sans soucis. Un Milan san Rémo clôturerai le débat aussi.
Grimpeur : bah là restent en lice contador et vingegaard....disons que ça peut se discuter.
Les championnats : zurich le fait remonter dans la hierarchie avec Tokyo et glasgow mais là il reste encore loin pour moi des 2 références bettini et sagan

Bref, pour le début plus historique, il lui en faut encore un peu pour dépasser coppi et hinault, et je ne parle pas du cannibale. Mais la seconde place de tous les temps lui semble promise si tout va bien pour lui.
A 26 ans on atteint les 3 ou 4 meilleurs années logiquement.
Et hormis van der poel sur san remo, Flandre, roubaix.
Vingegaard sur le tour et le poil à gratter evenepoel ci ou là, ya encore de belles courses qui devraient tomber dans son escarcelle.
Et quelques records devraient suivre ...

[GATO]

Tadej Pogačar launched a huge attack on the Poggio during Milano-Sanremo 2024.
Time: 23”
Avg gradient: 3.1%
Avg power: 890w
Max power: 1180w
Avg speed: 45.0km/h
Max speed: 48.6km/h

[MajorK03]

Grimpeur : bah là restent en lice contador et vingegaard....disons que ça peut se discuter.

Pour Contador, c'est même pas la peine de discuter. Le seul truc qui plaide en faveur de l'espagnol est un critère purement subjectif, à savoir le style du pur grimpeur. Style dont Hindley se rapproche énormément à l'heure actuelle d'ailleurs, c'était encore frappant samedi à Tirreno, mais c'est pas le sujet. Pogacar, quand il grimpe, on a l'impression que c'est la pente qui le défie, et non lui qui défie la pente.

Sinon, si on veut essayer de comparer physiquement les deux, il suffit de comparer les watts de Contador prime à Verbier 2009 avec ceux de Pogacar au Plateau de Beille l'an passé, c'est juste pas le même sport.

Pour clore symboliquement le débat il faudrait un grand raid victorieux de Pogi en montagne, mais c'est juste qu'il en a pas besoin pour plier la concurrence, contrairement à l'espagnol qui faisait ça avant tout pour la beauté du geste tout en se faisant tréfler à la fin. Son plus beau raid victorieux étant sans doute celui de Fuente De, mais c'était pas vraiment une étape de montagne.
Il n'a même pas à son actif le raid montagneux le plus fou du XVIème siècle, puisque celui-ci est l'œuvre de Froomey et de l'exécution de son plan machiavélo-glucidique à Bardonecchia en 2018. "He did a Landis ?" que disait la légende. Landis dont je passe bien entendu sous silence le numéro du Tour 2006, et qui est hors concours de toute façon.

Contador a sans doute le 2ème au classement avec l'étape de l'Alpe en 2011, mais bon ça fait un peu tâche de se faire taper par Pierre Rolland à la fin, malgré tout mon respect pour ce dernier. Mais c'était un beau pied de nez vu que le Pistoleão avait avant tout décidé de foutre le bazar ce jour-là pour faire perdre le Tour à Voeckler.

Et ensuite vient celui de Vingegaard au Granon en 2022. Mais là encore, Pogacar est pour moi au-dessus de Vingegaard malgré ce classement symbolique, tout simplement parce qu'on a jamais vu un mec autant se balader en montagne que Pogi en 2024. Mais le danois a pour lui de peut-être pouvoir changer ça cet été.
Et après vient le numéro de Pogacar dans l'enchaînement Romme-Colombière en 2021, sous réserve que ma mémoire n'en ait pas zappé quelques-uns.

J'aurais pu aussi parler du raid de Rasmussen vers Tignes en 2007, mais bon il était encore considéré comme un baroudeur des cimes qui avait passé son printemps à s'enfiler des tacos au pays de madame à ce moment là du Tour, donc ça claque un peu moins, même si la perf était démentielle de mémoire d'enfant. Et puis bon, je pense aussi aux âmes sensibles qui auront sans doute eu du mal à se farcir l'intégralité de ce glorieux flash-back.

[trevorphilips]

Tadej Pogačar launched a huge attack on the Poggio during Milano-Sanremo 2024.
Time: 23”
Avg gradient: 3.1%
Avg power: 890w
Max power: 1180w
Avg speed: 45.0km/h
Max speed: 48.6km/h

c'est sa 2e attaque en + j'imagine (juste avant de passer au sommet) ?!

Ces chiffres sont justes dingues. Sortir une telle puissance quand on vient de se faire un effort à la PMA (enfin si on part du principe qu'il se baladait pas dans le poggio)

[marooned]

Et on a les chiffres de MVDP pour revenir dans la roue ? Ils doivent être encore plus dingues.

[bambou]

Je mets Pogi derrière Hinault & Coppi moi aussi, pour l'instant, donc disons potentiellement top 5 déjà.
Valverde & Moser c'est bien gentil mais ils sont là pour leur longévité & régularité, pour les places d'honneur et les petites courses, mais sérieusement personne ne pense qu'ils sont encore au-dessus de Pogi.

[manu74annecy]

Question alakon pour les fans de palmares et d’histoire du vélo (et pour les autres aussi bien sûr):

Bon ok, on va se dire que Pogacar n’est pas pas encore l’équivalent de Merckx, voire qu’il ne le sera jamais pour ci ou pour ça, sans parler du fait qu’on ne peut pas comparer les époques bla bla bla……
On sait aussi qu’il est certainement treeeeeeeeeeees loin d’avoir fini d’en gagner des courses, mais imaginons que (Berti, arrête la lecture ici ), pour une raison ou une autre, Pogacar arrête sa carrière demain: où le placeriez-vous chez les plus grands cyclistes de tous les temps? Devant Coppi et Hinault? Derriere? Loin derriere? Et quels seraient vos critères?

Je profite de ta question pour remettre ces quelques stats qu en disent long
sur Pogacar, mais aussi sur Van Der Poel et Evenepoel qui ont l'occasion de bien monter encore dans la hiérarchie...

Monument + GT + arc en ciel en ligne + j.o en ligne

1 merckx 33
2 coppi 17
3 hinault 16
4 binda 14
5 bartali et POGACAR 12
7 de vleminck et girardengo 11
9 kelly et van looy 10
11 anquetil et gimondi 9
13 bettini, boonen, moser, bobet, van steenbergen, 8
18 nibali, contador, cancellara, indurain, museuw, argentin, froome, VAN DER POEL 7
26 gilbert, valverde, freire, magni, de bruyne, ROGLIC 6
32 sagan, bugno, fignon, bartoli, rominger, lemond, saronni, EVENEPOEL 5

même stats, en trophée différents (10 maxi sachant que l'accès aux J.O n'est possible que depuis 1996)

Merckx 9
hinault, gimondi 7
coppi, POGACAR, van looy, bobet 6
de vlaemicnk, kelly, bettini, moser, nibali, gilbert 5
binda, bartali, anquetil, van steenbergen, argentin, VAN DER POEL, de bruyne, bugno, saronni, EVENEPOEL altig, simpson 4

--> Avec Milan San Remo, ça va peut-être évolué, c'est surtout 1 des 4 courses qu'il manque au slovène. toujours est-il qu'avec ces 2 approches, ignorant les podiums, les étapes, les autres courses, on peut clairement mettre Pogacar dans le top 5 du panthéon de tous les temps...
Le podium avec Coppi et Hinault reste accessible dans les 2 années à venir, mais s'il l'emporte à san remo samedi, dans l'esprit il s'en rapprochera encore plus vite....
Van Der poel, s'il nous gagne encore 2 monuments sera pas loin du top 10 tout trophées
et Remco, mine de rien, avec giro, lombardie, tour (un jour?), ça devrait être assez chouette dans ce petit panthéon

[manu74annecy]

tant qu'on y est, pour les cyclistes en activité, la somme des trophées précédents + course d'une semaine emblématiques (PN, TA, catalogne, pays basque, romandie, dauphiné, suisse) + courses 1 jour emblématiques (strade, gp E3, GW, FW, amstel, sans sebastian) + clm mondiaux et olympiques.
valeur étalon XXIème siècle : Valverde 19/ Gilbert 13/ Nibali, Sagan 9

pogacar 21 (+1..strade)

roglic 17


froome 12
evenepoel 11
van der poel 10
alaphilippe, kwiatkowski 8
quintana 7
thomas, van aert 6
vingegaard 5

courses différentes remportées

pogacar 12

roglic 10

evenepoel, van der poel, kwiatkowski 7
quintana, thomas 6
froome, alaphilippe, van aert 5

Là aussi, Pogi est largement au-dessus du reste et en 5 ans de carrière, a déjà fait bien mieux que valverde...sa diversité est son atout principal, on ne doit pas oublier ses succès 2023 à paris-nice, l'amstel, la flèche par exemple...Cette année, hormis San Remo (roubaix et vuelta?), il ajoutera peut-être le dauphiné, à voir gp e3 et gw?

Roglic est aussi un sacré métronome, monsieur course par étapes à qui il manque le tour de suisse et de france (ah la planche des belles filles...)

Evenepoel, le plus jeune de tous, devrait aussi, ti tout va bien, avoir de sacrés stats en fin de carrière

présence surprenant de kwiatkowski, quintana et thomas dans ce classement, mais preuve de leur très belle carrière dans les années 2010...

par contre vingegaard, c'est vrai que si on enlève le Tour, il ne devrait pas laisser la même empreinte historique

[fred30]

Officiel

Del Toro est le seul de l'équipe (dû à son jeune âge) à n'avoir pas été champion national. Y a du liseré en pagaille

[GATO]

Tadej se dit bien a 100% et veux tout faire pour remporter Milan-San Remo
https://as.com/ciclismo/mas_ciclismo/el ... an-mora-n/

[GATO]

Grimpeur : bah là restent en lice contador et vingegaard....disons que ça peut se discuter.

Pour Contador, c'est même pas la peine de discuter. Le seul truc qui plaide en faveur de l'espagnol est un critère purement subjectif, à savoir le style du pur grimpeur. Style dont Hindley se rapproche énormément à l'heure actuelle d'ailleurs, c'était encore frappant samedi à Tirreno, mais c'est pas le sujet. Pogacar, quand il grimpe, on a l'impression que c'est la pente qui le défie, et non lui qui défie la pente.

Sinon, si on veut essayer de comparer physiquement les deux, il suffit de comparer les watts de Contador prime à Verbier 2009 avec ceux de Pogacar au Plateau de Beille l'an passé, c'est juste pas le même sport.

Pour clore symboliquement le débat il faudrait un grand raid victorieux de Pogi en montagne, mais c'est juste qu'il en a pas besoin pour plier la concurrence, contrairement à l'espagnol qui faisait ça avant tout pour la beauté du geste tout en se faisant tréfler à la fin. Son plus beau raid victorieux étant sans doute celui de Fuente De, mais c'était pas vraiment une étape de montagne.
Il n'a même pas à son actif le raid montagneux le plus fou du XVIème siècle, puisque celui-ci est l'œuvre de Froomey et de l'exécution de son plan machiavélo-glucidique à Bardonecchia en 2018. "He did a Landis ?" que disait la légende. Landis dont je passe bien entendu sous silence le numéro du Tour 2006, et qui est hors concours de toute façon.

Contador a sans doute le 2ème au classement avec l'étape de l'Alpe en 2011, mais bon ça fait un peu tâche de se faire taper par Pierre Rolland à la fin, malgré tout mon respect pour ce dernier. Mais c'était un beau pied de nez vu que le Pistoleão avait avant tout décidé de foutre le bazar ce jour-là pour faire perdre le Tour à Voeckler.

Et ensuite vient celui de Vingegaard au Granon en 2022. Mais là encore, Pogacar est pour moi au-dessus de Vingegaard malgré ce classement symbolique, tout simplement parce qu'on a jamais vu un mec autant se balader en montagne que Pogi en 2024. Mais le danois a pour lui de peut-être pouvoir changer ça cet été.
Et après vient le numéro de Pogacar dans l'enchaînement Romme-Colombière en 2021, sous réserve que ma mémoire n'en ait pas zappé quelques-uns.

J'aurais pu aussi parler du raid de Rasmussen vers Tignes en 2007, mais bon il était encore considéré comme un baroudeur des cimes qui avait passé son printemps à s'enfiler des tacos au pays de madame à ce moment là du Tour, donc ça claque un peu moins, même si la perf était démentielle de mémoire d'enfant. Et puis bon, je pense aussi aux âmes sensibles qui auront sans doute eu du mal à se farcir l'intégralité de ce glorieux flash-back.

Contador n a pratiquement jamais eu d equipe. Comme coureur GT je le vois pas inferieur a Pogi au contraire.
Alberto c est 9 GT.
Le reste pas photo Tadej superieur de loin.
Quant a donner un ranking historique a Tadej
Il faut attendre encore qques annees.
Perso actuellement en plus de Coppi et Hinault je dirait aussi que Anquetil est devant par exemple.

[GATO]

Tadej entraine son seul point faible ( le moins fort plutot) les descentes a San Remo avec le local et expro Niccolo Bonifacio calculé a 90 km/h dans la descente du Poggio.
https://www.eurosport.es/ciclismo/milan ... tory.shtml

[GATO]

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... m-emirates
Tadej nous parle qu ils ont un plan
Le role de chaque equipier etc

[Berti]

Del Toro est le seul de l'équipe (dû à son jeune âge) à n'avoir pas été champion national. Y a du liseré en pagaille

Champion du Mexique, ça doit être faisable.

[Xav_38]

Del Toro est le seul de l'équipe (dû à son jeune âge) à n'avoir pas été champion national. Y a du liseré en pagaille

Champion du Mexique, ça doit être faisable.

Peut être plus un problème de calendrier pour faire un aller retour Europe/Mexique. L'année dernière le championnat du Mexique était début septembre en plein pendant la Vuelta, il y a deux ans (là Del Toro n'était pas pro, mais c'est pour illustrer), c'était fin juillet juste après le Tour. Donc clairement pour des coureurs en WT qui font l'essentiel de leur saison en Europe, c'est pas facile.

[GATO]

Merckx to Gazzetta about comparisons between him and Pog: "For me, it's enough to be the best of my generation. Comparisons don’t make sense. They race for 80 days per year; one season, I raced for 195 days. I would never have accepted skipping a classic—I always wanted to race