Tour d'Emilie (1.Pro) le samedi 5 octobre 2024

[JohanMusée]

Mon impression c'est quand même : il y a un écart important entre son niveau pré-2024 et 2024, mais il me semble (ou bien la concurrence est totalement à la rue – ce que le chrono de sa première monté de San Luca ne confirme pas : c'est juste lui qui est stratosphérique) qu'il y a AUSSI un écart entre début 2024 et cette fin de saison (en mettant le Plateau de Beille de côté).

Je n'ai jamais vu de ma vie un type voler comme ça, être aussi fort (ce qui était resté un peu dans l'ombre à Zürich, étant donné son attaque loin de l'arrivée, impressionnante certes, mais effet de surprise etc. etc.).
Evidemment ce n'est qu'une impression, mais justement mon impression c'est que désormais il lui suffit d'appuyer un peu fort sur les pédales et hop y a plus personne. Serait-ce juste un "état de grâce", ou cette facilité va-t-elle se prolonger/confirmer l'année prochaine ?

Je pense que tout le monde est d'accord là-dessus. Difficile, le plus objectivement du monde, de trouver une explication crédible et rationnelle à une telle marge de progression si soudaine.
On parle beaucoup des comparaisons avec Merckx. La plus grosse différence entre les deux, c'est cette impression de facilité. Merckx a toujours semblé se mettre minable sur le vélo. Il ne faisait pas des blagues grand sourire sans devoir reprendre sa respiration même pas 10 secondes après avoir franchi la ligne, loin de là

[trevorphilips]

comme dit plus haut, le CLM lui a mis un coup sur le museau.
Il faisait la gueule en itw et il a avoué ne pas avoir bien dormi la nuit qui a suivi. Le gars ne comprenait pas : il disait avoir fait un bon chrono (et en effet c'était le cas, il mettait une piquette à WVA et au reste du monde) mais terminait loin du danois, et ses trajectoires imparfaites et son changement de vélo y étaient pour peu.
ça a peut être été un des facteurs explicatifs de sa défaillance dans la loze

Derrière ça il a dû avoir une prise de conscience et se dire "fini la rigolade". En 2020 et 2021 il gagne facilement, sans forcer (et même presque par accident en 2020). En 2022 il perd mais en partie en courant comme un guedin, sans compter ses efforts. Et voilà 2023 et ce fameux CLM. Ce qui fait 2 échecs de suite au tdf, ce qui est trop.


Donc moi perso, ce que je vois, c'est qu'il s'est réellement mis à faire le métier à fond. Jusque là il s'amusait et misait tout sur son talent (et éventuellement sur des aides chimiques).
En 2024 ça a changé : déjà il franchit un petit palier cet hiver. Puis il surcompense après le giro. Et malgré ça ça lui suffit pas, il perd un peu de poids. Il a bien fait de cumuler tout ça car sans ça ça aurait pu être compliqué face à vingegaard (qui a certes eu des jours moins bien mais sort une perf de ouf au plateau de beille => une puissance proche de pogacar alors que ce dernier a pu lisser son effort dans sa roue, quand vingegaard se mettait dans le rouge pour le lâcher)

[Fuenté d'Éze]

On fera le bilan en lombardie, mais, n'est ce pas la saison la plus accomplie de toute l'histoire du vélo ?
Chacun pense ce qu'il veut du slovène, il n'empêche que statistiquement parlant, c'est juste incroyable.

Perso de ma vie de suiveur, j'avais la saison de jaja en 95 comme référence mais là, c'est d'un autre niveau. Merckx a t'il fait mieux sur une saison?
2 seules défaites, des victoires à la pelle et une impression de facilité jamais vue peut-être depuis hinault.

On verra s'il est sportif de l'année. Les doutes associés à ce sport, légitimes sans doute mais si injustes aussi vis à vis des autres pourraient rebattre les cartes , mais si lui ne l'est pas, c'est encore définitivement oublié pour tous les cyclistes des décennies à venir...

Sur le suspens, c'est compliqué, moi j'étais content de toujours voir les bulls des 90's, Federer, riner, fourcade ou Bolt gagner.. d'autres devaient être fan du nadal de Roland garros, du psg de ligue 1 , du phelps de la natation, du hirscher du ski alpin etc...
Surdominer est il nécessairement un manque de spectacle? Quand on a quelqu'un qui lutte pour l'histoire et son sport, je ne crois pas.
Mais c'est sans doute lié au bien ou au mal qu'on pense de lui..

Pour moi il sera numéro 1 du classement Eurosport.
Qui y a t'il face à lui ? Je pense voir Alcaraz, Marchand, Ledecky, Hassan, un(e) skieur/se, Duplantis, Riner dans ce top d'ailleurs.

[Fuenté d'Éze]

comme dit plus haut, le CLM lui a mis un coup sur le museau.
Il faisait la gueule en itw et il a avoué ne pas avoir bien dormi la nuit qui a suivi. Le gars ne comprenait pas : il disait avoir fait un bon chrono (et en effet c'était le cas, il mettait une piquette à WVA et au reste du monde) mais terminait loin du danois, et ses trajectoires imparfaites et son changement de vélo y étaient pour peu.
ça a peut être été un des facteurs explicatifs de sa défaillance dans la loze

Derrière ça il a dû avoir une prise de conscience et se dire "fini la rigolade". En 2020 et 2021 il gagne facilement, sans forcer (et même presque par accident en 2020). En 2022 il perd mais en partie en courant comme un guedin, sans compter ses efforts. Et voilà 2023 et ce fameux CLM. Ce qui fait 2 échecs de suite au tdf, ce qui est trop.


Donc moi perso, ce que je vois, c'est qu'il s'est réellement mis à faire le métier à fond. Jusque là il s'amusait et misait tout sur son talent (et éventuellement sur des aides chimiques).
En 2024 ça a changé : déjà il franchit un petit palier cet hiver. Puis il surcompense après le giro. Et malgré ça ça lui suffit pas, il perd un peu de poids. Il a bien fait de cumuler tout ça car sans ça ça aurait pu être compliqué face à vingegaard (qui a certes eu des jours moins bien mais sort une perf de ouf au plateau de beille => une puissance proche de pogacar alors que ce dernier a pu lisser son effort dans sa roue, quand vingegaard se mettait dans le rouge pour le lâcher)

C'est vrai qu'avant on n'entendait pas du tout parler de ses entraînements, de ses valeurs physiques, de ses watts à l'entraînement et autres données scientifiques comme au temps de la Sky. On en a alors trop parlé à l'époque et là je trouve que tout cet aspect préparation (tout comme l'aspect tactique mais ça reste quasi inexistant) n'était plus expliqué, évoqué.

Ça manquait d'autant qu'avec ce pic de forme constant on en oubliait je trouve l'aspect préparation, évolution, travail.

[JohanMusée]

comme dit plus haut, le CLM lui a mis un coup sur le museau.
Il faisait la gueule en itw et il a avoué ne pas avoir bien dormi la nuit qui a suivi. Le gars ne comprenait pas : il disait avoir fait un bon chrono (et en effet c'était le cas, il mettait une piquette à WVA et au reste du monde) mais terminait loin du danois, et ses trajectoires imparfaites et son changement de vélo y étaient pour peu.
ça a peut être été un des facteurs explicatifs de sa défaillance dans la loze

Derrière ça il a dû avoir une prise de conscience et se dire "fini la rigolade". En 2020 et 2021 il gagne facilement, sans forcer (et même presque par accident en 2020). En 2022 il perd mais en partie en courant comme un guedin, sans compter ses efforts. Et voilà 2023 et ce fameux CLM. Ce qui fait 2 échecs de suite au tdf, ce qui est trop.


Donc moi perso, ce que je vois, c'est qu'il s'est réellement mis à faire le métier à fond. Jusque là il s'amusait et misait tout sur son talent (et éventuellement sur des aides chimiques).
En 2024 ça a changé : déjà il franchit un petit palier cet hiver. Puis il surcompense après le giro. Et malgré ça ça lui suffit pas, il perd un peu de poids. Il a bien fait de cumuler tout ça car sans ça ça aurait pu être compliqué face à vingegaard (qui a certes eu des jours moins bien mais sort une perf de ouf au plateau de beille => une puissance proche de pogacar alors que ce dernier a pu lisser son effort dans sa roue, quand vingegaard se mettait dans le rouge pour le lâcher)

C'est vrai qu'avant on n'entendait pas du tout parler de ses entraînements, de ses valeurs physiques, de ses watts à l'entraînement et autres données scientifiques comme au temps de la Sky. On en a alors trop parlé à l'époque et là je trouve que tout cet aspect préparation (tout comme l'aspect tactique mais ça reste quasi inexistant) n'était plus expliqué, évoqué.

Ça manquait d'autant qu'avec ce pic de forme constant on en oubliait je trouve l'aspect préparation, évolution, travail.

Franchement, si je devais placer un début de guerre à l'armement, ce serait le contre la montre de la PDBF. Jusque là, il me semble que les performances restaient dans une zone "raisonnable" par rapport à ce qu'on avait connu entre les années 1990 et 2009/10.
Quand on voit les réactions dans le reportage de la télé néerlandaise des coureurs de chez Jumbo... Ils se cachent à peine de dire qu'il y a un truc devant les caméras. J'ai vraiment l'impression que ce jour-là, les gars se sont dit "Ok, on vient de nous la jouer à l'envers. Si on peut replonger avec la grosse cuillère dans le pot de confiture, rira bien qui rira le dernier". Et depuis c'est redevenu n'importe quoi dans des largeurs bien plus grotesques encore que la Sky, pour ne citer qu'eux

[Fuenté d'Éze]

Je suis d'accord mais là je voulais dire que toutes les préparations (au moins avouables), travaux sur le matériel, les watts, les données physiologiques, les entraînements, la progression de la forme en vue des objectifs (vers le TdF par exemple, ce qui n'empêchait pas des performances avant cet objectif) ne semblent plus ou moins évoquées. On est passé d'une approche par trop scientifico-technologique, en tout cas largement mise en avant par la Skyneos surtout (marginals gains, tenues de CLM, pédalier ovoïde et autres), à un cyclisme du pic de forme permanent dont on ne connaît rien ou si peu des modalités de travail. On est passé d'un extrême à l'autre. On nous vend un cyclisme 80's mais dont on se doute que le travail autour est digne des grandes heures de la Skyneos mais sans que l'on sache comment (pour Visma c'est plus proche dans l'approche et n'a comm' de la Sky, pour UAE je pense à la louche que c'est plus à l'ancienne)

[ComtéPoire]

C'est vrai qu'avant on n'entendait pas du tout parler de ses entraînements, de ses valeurs physiques, de ses watts à l'entraînement et autres données scientifiques comme au temps de la Sky. On en a alors trop parlé à l'époque et là je trouve que tout cet aspect préparation (tout comme l'aspect tactique mais ça reste quasi inexistant) n'était plus expliqué, évoqué.

Ça manquait d'autant qu'avec ce pic de forme constant on en oubliait je trouve l'aspect préparation, évolution, travail.

Franchement, si je devais placer un début de guerre à l'armement, ce serait le contre la montre de la PDBF. Jusque là, il me semble que les performances restaient dans une zone "raisonnable" par rapport à ce qu'on avait connu entre les années 1990 et 2009/10.
Quand on voit les réactions dans le reportage de la télé néerlandaise des coureurs de chez Jumbo... Ils se cachent à peine de dire qu'il y a un truc devant les caméras. J'ai vraiment l'impression que ce jour-là, les gars se sont dit "Ok, on vient de nous la jouer à l'envers. Si on peut replonger avec la grosse cuillère dans le pot de confiture, rira bien qui rira le dernier". Et depuis c'est redevenu n'importe quoi dans des largeurs bien plus grotesques encore que la Sky, pour ne citer qu'eux

Je partage ce sentiment. J'aurais toujours en tête le fameux "Tadej F*cking Pogacar" du papillon de Maastricht dans le docu d'après coup.

[Iguane]

Fin je sais pas mais le Pogatchar 2020-23 il me semble que régulièrement la carte San Milan / Z2 / lactates / cultive tes mitochondries était quand même régulièrement sortie pour expliquer le niveau du monstre. Donc l'approche entraînement scientifique était largement utilisée.

C'est juste que cet hiver on a appris que San Milan était un naze et que la Z2 c'est pas terrib faut mieux faire du fractionné.

La légende du mec qui s'est mis à faire le métier cet hiver est sympa et donne un petit côté rock n'roll aux débuts du mutant, cependant ne pouvait-on pas proposer l'alternative que c'est cinq ans de travail qui finissent par payer enfin avec l'alignement de toutes les pièces du puzzle ?

Mettez-vous dans la peau de l'influenceur insta qui veut vendre à ses followers les secrets pour devenir une machine de guerre, est-ce qu'il aura pas besoin à un moment de sortir la carte "ah c'est du long terme en fait, tout ce que tu mets en place année après année qui explose un beau jour" plutôt que "recette magique 20 jours pour vous tailler un corps d'athlète avec le programme calisthènie de betterme".

Bon dans les deux cas c'est une arnaque faut pas s'abonner perte de temps