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Par Ilnur majka
#3684520
SnakePlissken a écrit :
12 juin 2024, 12:35
Nordhagen et Huising ne repartent pas, ils sont malades, ce qui explique sans doute les perfs de l'équipe hier. Franchement dommage, sur la Ronde de l'Isard, Nordhagen semblait au dessus jusqu'à son abandon, alors que Widar était plutôt moyen. Et là encore les deux ne sont pas au top en même temps. Espérons que ce sera le cas sur le Tour de l'Avenir.
Pour moi ce sera difficile pour Widar d'être au top car il a enchainé Ronde de l' Isard -Alpes Isére et Baby Giro en peu de temps
ça fait too much
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Par JohanMusée
#3684537
Ilnur majka a écrit :
12 juin 2024, 18:46
SnakePlissken a écrit :
12 juin 2024, 12:35
Nordhagen et Huising ne repartent pas, ils sont malades, ce qui explique sans doute les perfs de l'équipe hier. Franchement dommage, sur la Ronde de l'Isard, Nordhagen semblait au dessus jusqu'à son abandon, alors que Widar était plutôt moyen. Et là encore les deux ne sont pas au top en même temps. Espérons que ce sera le cas sur le Tour de l'Avenir.
Pour moi ce sera difficile pour Widar d'être au top car il a enchainé Ronde de l' Isard -Alpes Isére et Baby Giro en peu de temps
ça fait too much
Oui, je pense avoir vu passer que ça serait vraiment un objectif pour 2025 pour Widar. Il faut pas oublier qu'il est du mois de novembre et qu'il aura encore 19 ans l'an prochain au moment du Tour de l'Avenir. De ce fait, il est pas si loin d'avoir un an d'écart avec Donie par exemple. A cet âge-là ça fait encore beaucoup
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Par AlbatorConterdo
#3684732
histoire de changer un peu, victoire d'un Belge aujourd'hui au sprint

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Par AlbatorConterdo
#3685089
guesdon71 a écrit :
14 juin 2024, 17:27
Tactiquement c'est pas trop ça pour Rondel
au moins, il semble avoir les jambes pour jouer avec les meilleurs devant, lui... :siffle:
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Par Quef
#3685096
guesdon71 a écrit :
14 juin 2024, 17:27
Tactiquement c'est pas trop ça pour Rondel
Je ne lui fais pas trop de reproche là-dessus. Il a voulu faire craquer Widar par refus de la défaite, quitte à perdre.

Par contre son potentiel mérite d'être relativisé pour le moment : il est plus vieux que ceux qui le précèdent, et même de deux ans pour Widar ! Il est de la même génération que les Uijtdebroeks, Martinez, Del Toro. Et il en est très loin. Il faudrait que sa marge de progression soit démentielle pour peser en WT.
Par fred30
#3685190
@Quef : les courbes de progression de chacun ne sont pas toujours comparables.

On a vu des super espoirs être des pros très banals, au final. Uijtdebroeks, on en a fait tout un foin, et le gars semble être aussi dieselisé qu'un rouleur en fin de carrière. Je ne connais pas Rondel, mais on ne peut pas exclure le fait qu'il passe pro un peu plus tard et qu'il fasse une belle carrière.
Après tout, il ne faut pas se laisser berner par la quantité pléthorique de jeunes cracks (Pogacar quand il est sorti au plus haut niveau, Van Eetvelt, Remco, Del Toro...). Peut-on encore envisager que le schéma "normal" est de passer pro après la vingtaine et d'avoir de très belles performances entre 24 et 28 ans ?
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Par AlbatorConterdo
#3685191
Alessandro Ballan disait d'ailleurs à ce sujet qu'aujourd'hui, avec les critères actuels de sélection des jeunes, il ne serait probablement jamais passé pro, lui qui a commencé à avoir des résultats assez tard dans sa carrière
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Par Quef
#3685208
Non, à dire vrai je ne crois pas tellement à cette histoire de maturité tardive pour l'essentiel des coureurs.
Sauf à ce qu'un jeune vienne d'arriver dans le vélo après avoir fait un autre sport, sauf à venir d'un pays où l'encadrement est plus léger, sauf à avoir une vie incompatible comme le fait d'avoir un emploi à assumer, je n'y crois pas.

La différence avec l'époque de Ballan, c'est que maintenant les jeunes sont dans l'optimisation et sont très bien accompagnés pour maximiser leur potentiel avant même d'avoir 18 ans. Je pense qu'il y aura moins de surprises.

En l'espèce, pour moi Rondel est déjà sacrément optimisé, et n'est pas parmi les meilleurs de son âge. C'est un très bon coureur, mais je ne le vois pas gagner de grandes courses :spamafote:
(espérant me tromper, bien évidemment !)
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Par Quef
#3685336
Victoire de Artz en échappée, no problem pour Widar malgré quelques français qui on pensé attaquer.
C'est d'ailleurs UAE qui a fait son Inéos en ramenant tout le monde...

L'enjeu de demain, c'est de savoir si un italien va enfin pouvoir lever les bras. En hommage à Albator, ce serait inédit de ne pas y arriver une fois !
Par -Vélomen-
#3685348
Quef a écrit :
14 juin 2024, 17:51
guesdon71 a écrit :
14 juin 2024, 17:27
Tactiquement c'est pas trop ça pour Rondel
Je ne lui fais pas trop de reproche là-dessus. Il a voulu faire craquer Widar par refus de la défaite, quitte à perdre.

Par contre son potentiel mérite d'être relativisé pour le moment : il est plus vieux que ceux qui le précèdent, et même de deux ans pour Widar ! Il est de la même génération que les Uijtdebroeks, Martinez, Del Toro. Et il en est très loin. Il faudrait que sa marge de progression soit démentielle pour peser en WT.
Je pense la même chose.

Rondel ne montre pas du tout le potentiel d'un top coureur.

A son âge et dans le cyclisme actuel il ne devrait même plus courir chez les espoirs.

Je suis assez sceptique aussi sur Brieuc Rolland, qui ne montre pas de supers trucs sur le Tour de Slovénie en ce moment.
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Par Quef
#3685620
Quef a écrit :
15 juin 2024, 18:32
Victoire de Artz en échappée, no problem pour Widar malgré quelques français qui on pensé attaquer.
C'est d'ailleurs UAE qui a fait son Inéos en ramenant tout le monde...

L'enjeu de demain, c'est de savoir si un italien va enfin pouvoir lever les bras. En hommage à Albator, ce serait inédit de ne pas y arriver une fois !
Brennan a réglé l'échappée. C'est donc un triste Giro U23 pour les transalpins :cry:
Rondel a fini par tomber de son podium.

Côté français c'est surtout Magnier la satisfaction. Par exemple un Bisiaux est dominé par des coureurs qu'il laissait (largement) derrière lui en septembre dernier sur le Giro Lunigiana...
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Par AlbatorConterdo
#3685625
Quef a écrit :
16 juin 2024, 23:37
Quef a écrit :
15 juin 2024, 18:32
Victoire de Artz en échappée, no problem pour Widar malgré quelques français qui on pensé attaquer.
C'est d'ailleurs UAE qui a fait son Inéos en ramenant tout le monde...

L'enjeu de demain, c'est de savoir si un italien va enfin pouvoir lever les bras. En hommage à Albator, ce serait inédit de ne pas y arriver une fois !
Brennan a réglé l'échappée. C'est donc un triste Giro U23 pour les transalpins :cry:
Rondel a fini par tomber de son podium.

Côté français c'est surtout Magnier la satisfaction. Par exemple un Bisiaux est dominé par des coureurs qu'il laissait (largement) derrière lui en septembre dernier sur le Giro Lunigiana...
Les jeunes Transalpins sont au diapason de leurs aînés
L'avantage, c'est qu'on ne sera même pas déçus pour les quelques uns qui passeront pros :jap:
L'Italie n'a donc pas encore touché le fond, elle continue de creuser... :rip:
Par -Vélomen-
#3685762
Quef a écrit :
16 juin 2024, 23:37
Quef a écrit :
15 juin 2024, 18:32
Victoire de Artz en échappée, no problem pour Widar malgré quelques français qui on pensé attaquer.
C'est d'ailleurs UAE qui a fait son Inéos en ramenant tout le monde...

L'enjeu de demain, c'est de savoir si un italien va enfin pouvoir lever les bras. En hommage à Albator, ce serait inédit de ne pas y arriver une fois !
Brennan a réglé l'échappée. C'est donc un triste Giro U23 pour les transalpins :cry:
Rondel a fini par tomber de son podium.

Côté français c'est surtout Magnier la satisfaction. Par exemple un Bisiaux est dominé par des coureurs qu'il laissait (largement) derrière lui en septembre dernier sur le Giro Lunigiana...
N'étant pas un spécialiste des catégories jeunes, ta phrase m'a interpelé et j'ai été vérifié.

A part Widar, qui semble être un gros crack, et Torrres, tous les autres coureurs sont plus vieux que Bisiaux (Marti, 5ème, est espoir 2, tout comme Novak, et Rondel est espoir 3).

En fait, il n'y a que 3 espoirs 1ère année dans le top 10, Bisiaux, Widar et Torres.

C'est quand même pas si mal.

Par contre, Bisiaux semble quand même un cran en dessous de Grégoire, Martinez ou Seixas.

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