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Par nico210
#3680153
rbl85 a écrit :
28 mai 2024, 22:07
LGDG a écrit :
28 mai 2024, 21:19

ca veut dire quoi se rater ? je n ai pas souvenir d un podium d'une francaise sur une course d un jour importante ?
La médaille serait plutôt un exploit qu'autre chose.
Personne dans les 10 par exemple
Si personne n'est dans les dix, c'est pas une question de sélection. De tactique au pire, mais plutôt de gros ratages perso.

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Par rbl85
#3680154
nico210 a écrit :
28 mai 2024, 23:09
rbl85 a écrit :
28 mai 2024, 22:07


Personne dans les 10 par exemple
Si personne n'est dans les dix, c'est pas une question de sélection. De tactique au pire, mais plutôt de gros ratages perso.
Je pense que quand tu as que 3 places, tu prends 3 coureuses qui peuvent faire un résultat.

On parle de Music mais plusieurs francaises (Curinier, Kerbaol voir même une Wiel) auraient plus méritées d'y être que Cordon Ragot.
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Par Bradounet_
#3680190
Evita Muzic paie le fait que les JO soient en France et que le sélectionneur, conscient alors de l'exploit que ça serait d'aller prendre une médaille sur ce parcours, a préféré assurer le coup en faisant en sorte que la France soit convenablement représentée dans les deux épreuves chrono et course en ligne alors qu'il aurait peut-être fallu faire le choix de sacrifier le chrono pour se donner une petite chance supplémentaire de médaille sur la course en ligne avec l'ajout d'une Muzic par exemple au détriment d'une Cordon-Ragot tout juste bonne à assurer un top 10 en chrono et au mieux une place de finaliste (dans les 8).
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Par Quef
#3680199
Cela me semble être une polémique inutile.

Sur un parcours comme ça la France part loin d'être favorite. Muzic non plus n'a aucune chance de médaille. Et elle n'est peut-être pas du genre à se mettre au service de femmes qui n'ont pas un palmarès important.
Du coup le sélectionneur privilégie une Cordon Ragot qui a de l'expérience, peut être une bonne capitaine de route, et a les qualités pour se mettre au service de Berteau pour faire une place.

Et puis effectivement cela permet de densifier la présence en CLM. On n'est pas favori non plus, mais Muzic ne servirait carrément à rien.

Enfin Muzic doit préparer le Tour de France (elle pourra maintenant s'y consacrer totalement, c'est une bonne chose). Tandis qu'on peut compter sur Cordon Ragot pour se consacrer à 200% à son dernier rendez-vous de carrière.

Dire que la sélection de Muzic était une évidence, je ne suis pas d'accord. Pas sur un parcours de ce genre.
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Par charlix
#3680200
Mais à quel moment t'as le luxe de prendre une capitaine de route quand tu es 3 ? :scratch:

J'apprécie beaucoup Audrey sur le plan personnel, mais clairement sa sélection elle est politique, ni plus ni moins, car sur le plan sportif c'est très compliqué cette année.

Après on en revient toujours à la même chose, le copinage au détriment de la performance. :spamafote:

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Par Quef
#3680212
Tu peux prendre une capitaine de route quand tu n'as pas le luxe d'avoir une autre option indiscutable.
Tu peux aussi en prendre une quand justement on est sur une épreuve qui nécessite de gérer l'énorme émotion qui est autour. Elle raconte dans son Itw Cassette comment elle s'est plantée sur ses premiers JO, sous la pression. Elle qui n'aura pas d'objectif personnel va protéger et conseiller ses 2 coéquipières pendant la préparation et au cœur du village olympique.

Il me semble aussi que vous voyez Muzic trop haute sur ce parcours. Dès lors, c'est normal de ne pas comprendre le choix du sélectionneur, jusqu'à le qualifier de copinage...

Audrey Cordon Ragot n'a pas beaucoup de résultats personnels, mais précisément elle travaille pour ses leaders, justement en tant que capitaine de route. Et son équipe a des résultats.
Par ailleurs, et je l'ai déjà dit, mais elle a sans doute fait des JO une priorité absolue, et on voit avec Geraint Thomas qu'à son âge il faut sélectionner les objectifs.
Pour Evita (que j'apprécie beaucoup, soyez en certains), les JO sont important mais à quel point dans l'enchaînement Vuelta-Giro (?)-TdF voire ensuite mondiaux qui lui vont beaucoup mieux ? Le fait que cela soit pris en compte par le sélectionneur me paraît normal.

Attention, une sélection d'Evita Muzic aurait été méritée et je n'aurais rien eu à redire. Mais critiquer à ce point son absence me semble franchement excessif, tant il y a des points qui lui sont défavorables, et tant Audrey Cordon Ragot présente aussi des avantages.
Bref, elles n'étaient pas si éloignées l'une de l'autre dans ce contexte spécifique, c'est dommage d'en arriver à des conclusions désobligeantes.
#3680213
Je préfère 1000 fois un sélectionneur qui bâti une équipe que un sélectionneur qui se contente de convoquer des potentiels individuel. Qui plus est si ils sont soumis a débat (parcours et place dans la saison).
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Par charlix
#3680355
Quef a écrit :
29 mai 2024, 11:25
Tu peux prendre une capitaine de route quand tu n'as pas le luxe d'avoir une autre option indiscutable.
Tu peux aussi en prendre une quand justement on est sur une épreuve qui nécessite de gérer l'énorme émotion qui est autour. Elle raconte dans son Itw Cassette comment elle s'est plantée sur ses premiers JO, sous la pression. Elle qui n'aura pas d'objectif personnel va protéger et conseiller ses 2 coéquipières pendant la préparation et au cœur du village olympique.

Il me semble aussi que vous voyez Muzic trop haute sur ce parcours. Dès lors, c'est normal de ne pas comprendre le choix du sélectionneur, jusqu'à le qualifier de copinage...

Audrey Cordon Ragot n'a pas beaucoup de résultats personnels, mais précisément elle travaille pour ses leaders, justement en tant que capitaine de route. Et son équipe a des résultats.
Par ailleurs, et je l'ai déjà dit, mais elle a sans doute fait des JO une priorité absolue, et on voit avec Geraint Thomas qu'à son âge il faut sélectionner les objectifs.
Pour Evita (que j'apprécie beaucoup, soyez en certains), les JO sont important mais à quel point dans l'enchaînement Vuelta-Giro (?)-TdF voire ensuite mondiaux qui lui vont beaucoup mieux ? Le fait que cela soit pris en compte par le sélectionneur me paraît normal.

Attention, une sélection d'Evita Muzic aurait été méritée et je n'aurais rien eu à redire. Mais critiquer à ce point son absence me semble franchement excessif, tant il y a des points qui lui sont défavorables, et tant Audrey Cordon Ragot présente aussi des avantages.
Bref, elles n'étaient pas si éloignées l'une de l'autre dans ce contexte spécifique, c'est dommage d'en arriver à des conclusions désobligeantes.
Il n'y a rien de désobligeant la-dedans, et c'est un faux procès, d'autant plus que je connais quand même un peu Audrey et que je l'apprécie.

Malgré ça, je pense que la décision n'est pas sportive, et je le maintiens sans trop de problème :smile: .
Par nico210
#3680514
Tamaupogi a écrit :
29 mai 2024, 13:34
Ca a sans doute été dit mais c'est quoi la raison de la non conservation de Vollering chez SDWorx ?
C'est pas qu'on ait reçu des rapports détaillés sur la question mais les faits sont:

1) sdwox envoie en début d'année une proposition de contrat vers le management de Vollering. Certains parlent de 600000 -700000 mais c'est purement speculatif.

2) Le management de Vollering ne repond pas.

3) Sdworx met un ultimatum pour avoir une réponse.
4) pas de reponse, sdworx rompt les negociations.

5) sdworx signe Kopecky, probablement pour 500000+, ce qui d'un point de vue budget condamne un renouvellement de Vollering ( la moitié de l'équipe va probablemnt coûter plus cher aussi).


Interpretations possibles:

1) Sdworx a voulu agir vite car 80% de l'équipe était sans contrat. Ils ne voulaient pas se retrouver tout nu.

2) Sdworx a voulu faire pression sur Vollering pour la conserver à moindre prix (peut être pour garder d'autres leaders aussi) et cela a foiré.

3) Vollering avait peut-être déjà reçu des assurances au niveau financier et sportif de la part de fdj et n'avait plus d'intérêt à rester chez Sdworx
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Par psemdel
#3680580
Quef a écrit :
29 mai 2024, 11:25
Tu peux prendre une capitaine de route quand tu n'as pas le luxe d'avoir une autre option indiscutable.
Tu peux aussi en prendre une quand justement on est sur une épreuve qui nécessite de gérer l'énorme émotion qui est autour. Elle raconte dans son Itw Cassette comment elle s'est plantée sur ses premiers JO, sous la pression. Elle qui n'aura pas d'objectif personnel va protéger et conseiller ses 2 coéquipières pendant la préparation et au cœur du village olympique.

Il me semble aussi que vous voyez Muzic trop haute sur ce parcours. Dès lors, c'est normal de ne pas comprendre le choix du sélectionneur, jusqu'à le qualifier de copinage...

Audrey Cordon Ragot n'a pas beaucoup de résultats personnels, mais précisément elle travaille pour ses leaders, justement en tant que capitaine de route. Et son équipe a des résultats.
Par ailleurs, et je l'ai déjà dit, mais elle a sans doute fait des JO une priorité absolue, et on voit avec Geraint Thomas qu'à son âge il faut sélectionner les objectifs.
Pour Evita (que j'apprécie beaucoup, soyez en certains), les JO sont important mais à quel point dans l'enchaînement Vuelta-Giro (?)-TdF voire ensuite mondiaux qui lui vont beaucoup mieux ? Le fait que cela soit pris en compte par le sélectionneur me paraît normal.

Attention, une sélection d'Evita Muzic aurait été méritée et je n'aurais rien eu à redire. Mais critiquer à ce point son absence me semble franchement excessif, tant il y a des points qui lui sont défavorables, et tant Audrey Cordon Ragot présente aussi des avantages.
Bref, elles n'étaient pas si éloignées l'une de l'autre dans ce contexte spécifique, c'est dommage d'en arriver à des conclusions désobligeantes.
Je ne comprends pas non plus la sélection de Cordon :scratch: :scratch: , qui a certes un palmarès, mais en 2024... (je vérifie, ah oui 4e à Borsele, plat comme ma main). Après, je ne suis pas surpris, en 2016 le jour de la sélection elle avait aussi 0 résultat et a été prise aussi :siffle: .

Celle sélectionnée pour le chrono a d'office sa place sur route, c'est le système. Mais franchement, on aurait pu mettre Labous sur le chrono. Elle est deuxième en 2021 et 2022 des championnats de France, elle est cinquième des mondiaux en 2023, il n'y aurait eu aucun scandale. D'ailleurs, elle l'a fait en 2021.

Evita Muzic sur ce qu'elle a montré en Espagne et à la Flèche a clairement montré que quand la route monte, il faut compter sur elle.

Berteau cela se discute. Elle championne de France, donc ok. Après entre Muzic et Berteau, je prends Muzic sans hésiter.

Donc soit Muzic et Labous ne s'entendent pas du tout et Brousse a donné la priorité à Labous (comme en 2016, où PFP voulait Cordon), soit Cordon a du dossier explosif sur les dirigeants de la FFC :wink: .

Finalement, cela veut aussi dire qu'il n'y aura aucune FDJ dans l'équipe de France. Personne ici ne me suspectera d'être fan de l'équipe, mais c'est tout de même de loin la meilleure équipe francaise. C'est aussi très surprenant.

Après, le plus ridicule reste à mon sens le peu de places aux JOs. 70 au départ, 50 après le premier pont d'autoroute. Cette année, comme à chaque fois, la moitié du top 10/20 mondial va rester à quai. :colere:
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Par psemdel
#3680590
À la recherche de l'objectivité. Classement UCI actuel:
* Labous: 6e, 2e du Giro, 5e des mondiaux chrono, 3e au Pays Basque, 4e de la Vuelta, 5e du Tour...
* Muzic: 19e, 2e du Tour de Burgos, 5e de la Vuelta (dans les conditions qu'on connait, sans bordure, elle faisait deuxième), 4e de la Flèche wallonne
* Berteau: 43e, 5e du Tour de Drenthe, 8e de Paris-Roubaix, championne de France
* Kerbaol: 50e, championne de France chrono, Durango - Durango Emakumeen Saria , Vuelta CV Feminas - Final Result
* Guilman: 79e, résultats en Australie
* Cordon: 101e, 4e à Borsele, 12e à Plouay + les points du contre-la-montre par équipes relais
Enfin bref...

Et puis, même Labous, gagner une course en ligne...comment dire, elle n'a jamais fait. Muzic, elle, a gagné une étape devant Vollering cette année. Enfin, je comprends pas...
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Par Quef
#3680592
psemdel a écrit :
30 mai 2024, 18:23
À la recherche de l'objectivité. Classement UCI actuel:
* Labous: 6e, 2e du Giro, 5e des mondiaux chrono, 3e au Pays Basque, 4e de la Vuelta, 5e du Tour...
* Muzic: 19e, 2e du Tour de Burgos, 5e de la Vuelta (dans les conditions qu'on connait, sans bordure, elle faisait deuxième), 4e de la Flèche wallonne
* Berteau: 43e, 5e du Tour de Drenthe, 8e de Paris-Roubaix, championne de France
* Kerbaol: 50e, championne de France chrono, Durango - Durango Emakumeen Saria , Vuelta CV Feminas - Final Result
* Guilman: 79e, résultats en Australie
* Cordon: 101e, 4e à Borsele, 12e à Plouay + les points du contre-la-montre par équipes relais
Enfin bref...
C'est très bien les chiffres (et c'est bien d'essayer de faire croire que c'est "l'objectivité") mais tu ne m'as pas lu...

J'ai dit que Cordon Ragot a un rôle de capitaine de route dans son équipe. Les capitaines de routes ne marquent pas de points.
J'ai dit aussi qu'à son âge (sans être désobligeant) on cible les objectifs. Et pour Audrey c'est certainement les JO en France.
De la même manière, les résultats 2024 et les points UCI ne permettaient pas de placer un Geraint Thomas sur le podium du Giro.
Enfin, les points de Muzic sont accumulés en montagne. Elle en a 0 sur des parcours flandriens qui sont les plus proches des JO.
Enfin bref...
Par Pegase1
#3680609
Bonsoir,

j'ai été surpris aussi de la non sélection en équipe de France et pour les JO de Evita Muzic.
Décu aussi mais c'est aussi mon coté sentimental car c'est grâce a elle et a Marta Cavalli que je reussi a prendre soin de mon coeur et a faire très régulièrement du vélo d'appartement pendant 50 mn en regardant les courses de ces dames en replay sur mon PC... et aussi parce que j'habite a une cinquantaine de kms de son lieu de naissance !
Je ne sais pas si cela peut la consoler mais je suis sur qu'elle va nous faire de supers résultats sur toutes les courses a venir sur cette saison 2024
Et je ne suis pas sur non plu que le parcours de cette course en ligne soit un avantage pour elle bien au contraire mais je ne suis pas assez spécialisé dans ce cyclisme feminin.
je comprends parfaitement ca déception pour cette course et en France en plus, chose qu'elle ne reverra certainement jamais
bon courage a elle et .... que les "copines" fassent au mieux aussi
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Par psemdel
#3680624
Quef a écrit :
30 mai 2024, 18:29
psemdel a écrit :
30 mai 2024, 18:23
À la recherche de l'objectivité. Classement UCI actuel:
* Labous: 6e, 2e du Giro, 5e des mondiaux chrono, 3e au Pays Basque, 4e de la Vuelta, 5e du Tour...
* Muzic: 19e, 2e du Tour de Burgos, 5e de la Vuelta (dans les conditions qu'on connait, sans bordure, elle faisait deuxième), 4e de la Flèche wallonne
* Berteau: 43e, 5e du Tour de Drenthe, 8e de Paris-Roubaix, championne de France
* Kerbaol: 50e, championne de France chrono, Durango - Durango Emakumeen Saria , Vuelta CV Feminas - Final Result
* Guilman: 79e, résultats en Australie
* Cordon: 101e, 4e à Borsele, 12e à Plouay + les points du contre-la-montre par équipes relais
Enfin bref...
C'est très bien les chiffres (et c'est bien d'essayer de faire croire que c'est "l'objectivité") mais tu ne m'as pas lu...

J'ai dit que Cordon Ragot a un rôle de capitaine de route dans son équipe. Les capitaines de routes ne marquent pas de points.
J'ai dit aussi qu'à son âge (sans être désobligeant) on cible les objectifs. Et pour Audrey c'est certainement les JO en France.
De la même manière, les résultats 2024 et les points UCI ne permettaient pas de placer un Geraint Thomas sur le podium du Giro.
Enfin, les points de Muzic sont accumulés en montagne. Elle en a 0 sur des parcours flandriens qui sont les plus proches des JO.
Enfin bref...
Je relis, je relis. Mais ce n'est pas à la France de prendre la course en main, mais aux Pays-Bas, à la Belgique et à l'Italie. S'il fallait une domestique, Kerbaol aurait aussi très bien pu faire le travail et elle a au moins l'avantage d'être jeune, ce qui fait un investissement. Par ailleurs, je ne vois l'intérêt pour l'équipe de France de rouler/suivre. Si c'est pour suivre Kopecky et Vollering, elles termineront à coup sûr 10e. Labous au sprint... oui, et Berteau, je ne sais pas mais je ne parierais pas tout mon PEA là-dessus. Il leur faut dynamiter la course, tenter des choses. Avec trois cartes en main, c'est plus dur à contrôler pour la concurrence qu'avec deux cartes, surtout qu'elles aussi ont peu d'équipières. Et puis l'argument du "ca faisait trop de leaders" (avancé par Brousse), je pense pas que Berteau ait à ce point le melon qu'elle n'aurait pas fait un relais pour Muzic et Labous au besoin. J'aime bien Juliette, mais elle a aussi 0 référence sur les courses d'un jour. Je l'imagine mal gagner (j'espère me tromper). Sur une course à étape, "diesel", oui, mais sur une course d'un jour, je ne vois aucune référence. Muzic, elle a un minimum d'explosivité, elle aurait pu faire un coup.

Ensuite le parallèle, île-de-France / Flandriennes, je suis pas sûr non plus. Pour avoir passé toute ma jeunesse dans les Flandres et être passé par l'île-de-France, je peux dire que pour moi c'est très différent. Le Paterberg c'est 1 min d'effort, en mode sprint, le cul collé sur la selle, les 17 tournants c'est nettement plus long et passer en danseuse est avantageux (je préfère le premier :rieur: ). Et puis en août, il ne fera probablement pas 10°C avec de la pluie. Ce ne sera pas Liège-Bastogne-Liège, mais pas le Tour des Flandres non plus. Peut-être la Flèche brabanconne...
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Par Quef
#3680638
Peut-être la flèche brabançonne.
Mais bon, maintenant c'est tranché, Brousse doit quand même avoir des infos en main qu'il ne médiatise pas. Je vais lui faire confiance sur ce coup.
Ne reste plus qu'à croiser les doigts pour faire au moins un top 5 :jap:
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Par Quef
#3680691
Intéressante itw de Stephen Delcourt sur le site L'Equipe.
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ez/1471370

En quelques mots :
- le budget de l'équipe a quadruplé en 5 ans
- il vise une augmentation moindre mais tout de même de 15 à 25 % par an, notamment pour faire face à l'inflation ; pour ce faire il privilégie ses deux sponsors actuels et des annonces sont attendues
- le projet sportif va s'articuler autour de Muzic, et semble-t-il de Vollering
- il veut gagner les 3 GT et les 6 plus grandes classiques (qui sont ?)
- il aimerait garder Brown ; c'est moins évident pour Ludwig et pour Cavalli

Mon commentaire sur ce dernier point : comme déjà dit s'il prend Vollering il faudra des équipières. Brown a le profil, moins Ludwig et Cavalli, du fait de leurs prétentions salariales comme statutaires :spamafote:
Par Pegase1
#3680707
Bonjour,

C'est beau d'avoir de tels objectifs mais .... il va falloir recruter des filles capables sur le plat (et aussi des technicien(nes)s compétents pour les courses sur le plat et ..... avec beaucoup de vent .....et pour faire travailler les filles aussi en descentes) La FDJ a un mal fou a courir lorsqu'il y a des bordures (voir les deux dernières vuelta ou Evita Muzic a perdu plus de 2 mn sur ces principales concurrentes et sur la 7eme etape de la vuelta et lors de la dernière descente, elle a été décroché des favorites qui heureusement pour elle se sont relevées .....)
Grace Brown a fait un travail titanesque pour Evita lors de la dernière vuelta. Elle est très très forte sur le plat et ... elle est e n plus capable de grimpé meme sur de forts pourcentages (voir etape 8 de la vuelta.
Il faudra des coureurs de ce type en plus des Evita, Juliette et Demi (si la rumeur est juste)
Quid de Cécilie (J'espère qu'ils pourront la garder car elle semble apporter, en plus de ces qualités, une humeur adorable a l'équipe)
je n'ose même pas parlé d'une de mes préférées Marta Cavalli. Elle a refait quelques apparitions et aussi de belles places (très très rares) depuis son accident au tour de France 2022 mais .....
je n'arrive malheureusement pas a trouvé des news la concernant. Elle n'est pas reparti sur la 3 ou 4eme étape de la Vuelta ou je l'ai vu malheureusement passé sa dernière journée en queue de peloton
J'espère sincèrement qu'elle réussira a se remettre mentalement car elle est jeune et elle peut encore faire partie du top 5 mondial si le mental revient fort
bref il me semble que la FDJ a encore beaucoup de travail pour concurrencer SDWorx, Lidl, Canyon et pour rester au niveau des autre équipes mais ce n'est que l'avis d'un spectateur lambda
Bon week end

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Gaudu, c'est vraiment un sketch depuis 2 ans.

Il a pris le trottoir Non Piste cyclable

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Je licencie Planckaert et Champion.

Merci aux équipes suivantes de se mettre en[…]

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