Je pense qu'il ironisait sur le "cas complexe" et montrait ainsi une fausse réjouissance à l'idée de revoir un tricheur en compétition.
Ou alors, Iguane tient le plus beau double-discours de ce forum depuis bien longtemps.
Modérateur : Modos VCN
Je pense qu'il ironisait sur le "cas complexe" et montrait ainsi une fausse réjouissance à l'idée de revoir un tricheur en compétition.
C'est comme l'EPO, monocouille voulait éviter une rechute.PuncheurFou a écrit : ↑21 déc. 2023, 23:38Je pense que beaucoup ont compris que c'était un produit surtout utilisé comme antidépresseur et remontant.
Bon ça ne veut pas dire que des mesures ne doivent pas être prise, mais comprendre le problème en profondeur pourrait permettre de le solutionner.
L'EPO n'a aucun effet psychotrope et ne provoque pas une accoutumance.Iguane a écrit : ↑21 déc. 2023, 23:43C'est comme l'EPO, monocouille voulait éviter une rechute.PuncheurFou a écrit : ↑21 déc. 2023, 23:38Je pense que beaucoup ont compris que c'était un produit surtout utilisé comme antidépresseur et remontant.
Bon ça ne veut pas dire que des mesures ne doivent pas être prise, mais comprendre le problème en profondeur pourrait permettre de le solutionner.
Faut arrêter de surévalué les effets bénéfiques du Tramadol. Prendre ça ou de la flotte c'est pareil. Par contre pour avoir discuté avec des athlètes qui se sont vu administré (légalement) ce médicament, ils n'en retiraient aucun bénéfique sur le plan physique (au contraire ils étaient endormi), par contre ça leur permettait de bien gérer le stress de la compétition, la lassitude aussi (dans le cas de notre cycliste, faut savoir encaissé mentalement de faire 3-6h de vélo par jours à haute intensité pendant presque 12 mois sur 12...).Iguane a écrit : ↑22 déc. 2023, 07:42Mais c'est parce qu'on en a déjà parlé des dizaines de fois.
Avec ta vision, la moitié des produits tu trouves la justification du "récréatif" qui se transforme en "dépendance". Les amphets pour citer un exemple sans troller.
Alors que la prise du produit elle est fait pour aller mieux sur le vélo, ne pas sentir de douleur, de fatigue, bref pour tricher.
Fin à un moment donné quand t'as 50% de dépressifs, 50% d'asthmatiques, 50% d'allergiques, et le reste c'est des cardiaques, faut peut-être arrêter de tortiller aussi.
Un opoïde, équivalent à de la flottePuncheurFou a écrit : ↑23 déc. 2023, 12:57
Faut arrêter de surévalué les effets bénéfiques du Tramadol. Prendre ça ou de la flotte c'est pareil.
En France vous avez tendance à souvent exagéré quand il s'agit de médicament. Prendre un doliprane est déjà souvent un drame de ce que je lis...Xav_38 a écrit : ↑23 déc. 2023, 13:18Un opoïde, équivalent à de la flottePuncheurFou a écrit : ↑23 déc. 2023, 12:57
Faut arrêter de surévalué les effets bénéfiques du Tramadol. Prendre ça ou de la flotte c'est pareil.
Nous sommes sur un produit de classe intermédiaire entre paracétamol/ibuprofène/aspirine d'un côté et morphine de l'autre. Bref ce n'est pas encore de la morphine, mais c'est très très loin d'être anodin.
Surtout reste en Belgique, d'ailleurs on vient de voter la loi immigration, tu gardes tes produits, nous on a de la flotte.PuncheurFou a écrit : ↑23 déc. 2023, 13:26En France vous avez tendance à souvent exagéré quand il s'agit de médicament. Prendre un doliprane est déjà souvent un drame de ce que je lis...
Mais le Tramadol, c'est vraiment de la flotte en ce qui concerne les douleurs "sportives" (j'entends par là par exemple la douleur que tu encaisses dans les jambes avec l'effort). A moins de prendre toute la plaquette d'un coup ou toute la bouteille (sous forme liquide), ce dont j'ai un gros doute qu'ils fassent vu les taux décelés à chaque fois. En tout cas à en lire certains, on dirait que vous pensez que les mecs qui prennent ça vont voler très haut, c'est vraiment mal connaitre le médoc...
Par contre, ce n'est pas pour rien que sur diverses forum tu verras des jeunes prendre ça sous forme récréative, c'est vraiment ça l'effet nocif (et recherché), il n'y a même pas vraiment de débat à avoir (et même Guillaume Martin l'avait soulevé et qu'il trouvait que c'était un vrai problème sanitaire).
Je l'ai dit à un moment, ça reste du dopage.Iguane a écrit : ↑23 déc. 2023, 15:03Et le stress de la compétition, ça fait pas parti du game ?
Ne pas gamberger, croire en soi, être prêt à se donner à fond parce qu'on sait que ça va le faire, c'est pas un avantage certain dans n'importe quel sport ?
Fin ça me fait toujours marrer quoi, ça me fait penser au Fignon qui avoue qu'il tape dans les amphets mais c'est quand il a un coup de déprime et qu'il se sent pas de tourner les jambes quatre heures à l'entraînement , ou le Bernaudeau qui en prenait juste pour pas s'endormir en bagnole entre deux critériums... Fin putain quand tu prends des stimulants ou des antidouleurs, quelque soit la raison, tu sais que c'est pour être moins fatigué et ne pas sentir le mal. Et la gestion de la fatigue et de la douleur c'est un peu la vie d'athlète quoi. Dans le discours des mecs qui justifient comme ça leur usage, t'as systématiquement ce réflexe de faire passer pour une excuse ce truc qui est normal chez un athlète : la fatigue, la lassitude, la douleur. Ça devrait se faire sans tricher, et pour ça faut accepter de faire moins et moins fort. Faut être honnête quoi.
Ça fait peut-être mal à la gueule de ton fameux athlète de se l'avouer en face, mais il a triché avec lui-même. Quand tu peux pas, ben tu peux pas, et tu passes à la prochaine fois.
Après le tramadol je suis d'accord, c'est pas le produit du siècle niveau impact sur la performance, ça c'est certain. Mais on va arrêter les formules à la con genre "ça ou de la flotte c'est pareil", ou "vous les français", fin je sais que c'est parfois un peu des burnes à l'AMA, mais ils sont pas tous français et ils interdiront jamais l'eau.
Ben, il y a une grosse différence entre dire qu'un produit "fait voler" (ce que tu nous fais dire sans aucune source" vers "c'est de la flotte". Et oui le Tramadol n'est pas le produit miracle, mais ce n'est pas non plus de la flotte.PuncheurFou a écrit : ↑23 déc. 2023, 15:35
Et si je me gausse de la mentalité française, c'est surtout en vous lisant, on a l'impression que vous en faite des caisses comme si c'était de l'EPO, or c'est très français d'exagérer sur le pharmaceutique, ce qui est votre problème, mais tout le monde n'a pas la même mentalité (encore heureux sinon on aurait besoin de 25 prescriptions pour se soigner).
C'est tellement efficace qu'avant le retrait d'un autre opioïde pour manque de rentabilité, il n'était pas souvent prescrit en Belgique pour apaiser la douleur (du type arthrose). C'est même souvent reconnu comme le produit de palier 2 le moins fort.Xav_38 a écrit : ↑23 déc. 2023, 15:43Ben, il y a une grosse différence entre dire qu'un produit "fait voler" (ce que tu nous fais dire sans aucune source" vers "c'est de la flotte". Et oui le Tramadol n'est pas le produit miracle, mais ce n'est pas non plus de la flotte.PuncheurFou a écrit : ↑23 déc. 2023, 15:35
Et si je me gausse de la mentalité française, c'est surtout en vous lisant, on a l'impression que vous en faite des caisses comme si c'était de l'EPO, or c'est très français d'exagérer sur le pharmaceutique, ce qui est votre problème, mais tout le monde n'a pas la même mentalité (encore heureux sinon on aurait besoin de 25 prescriptions pour se soigner).
Et c'est deux choses différentes que le ressenti sur la pharmacie et le ressentie sur le dopage. Et oui je crois que le ressentie sur le dopage n'est pas le même entre Belgique et France, on en a souvent des preuves ici... Mais pas certain que ce soit du côté français qu'il faille corriger les choses.
Je m'excuse d'avance auprès de tout les amies belges ici présent, mais les discussions le montrent souvent (en moyenne, pas individuellement) et il est sensible que la différence existe sur la tolérance au dopage.
Tu exagères sur les amphetes, ça évite juste de s'endormir au volant, fin franchement faut pas exagérer quoi.PuncheurFou a écrit : ↑23 déc. 2023, 15:35Et tu cites Fignon et ses amphets, mais même là c'est pas du même niveau. Le Trama à coté des amphets, c'est de la flotte aussi.
Solide perf de Remco quand même, ça m[…]
Le repositionnement d'Almeida ou de Yates sont p[…]
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