Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[Ponpon80]

Vingegaard n'a pas son niveau du tour de France, je n'ai pas dit qu'il avait un niveau catastrophique mais sur cette vuelta il est très moyen. A voir par la suite mais pour l'instant cela démontre qu'un Vingegaard à 95%, cela reste très prenable pour Pogacar. Et être 5 ans de suite à 100% est strictement impossible, personne n'y est jamais arrivé, ni Merckx (prenable en 1971), ni Hinault (1985), ni Indurain (prenable mais très chanceux en 1991 et 1993), ni même non attribué (prenable en 1999 et en 2003). Idem pour Froome qui était nettement moins fort en 2017 que sur ses 3 autres tours.

[Trinite]

Si ça tombe, c'est Vingegaard qui sera encore plus fort l'an prochain et aura 10 watts de plus après avoir solidifié sa caisse physique sur un solide enchainement Tour-Vuelta. On a toujours l'impression que Pogacar a un train de retard jusqu'à maintenant, à commencer par faire le Dauphiné ou le Tour de Suisse avant le Tour.

[Berti]

En tout cas cette vuelta montre que Vingegaard n'a pas une marge phénoménale sur Pogacar. S'il n'est pas à 100% il est tout à fait prenable pour Pogacar. Almeida devrait renforcer l'équipe du tour, il n'a pas la carrure d'un vainqueur de gt.

Ce que tu dis ou rien c'est pareil. Seule une confrontation directe permet de juger. Qui peut dire que Pogi n'aurait pas été largué avec Remco. Comparer Vingi Vuelta avec Pogi Tour faut oser.

[Wombat]

Vingegaard n'a pas son niveau du tour de France, je n'ai pas dit qu'il avait un niveau catastrophique mais sur cette vuelta il est très moyen. A voir par la suite mais pour l'instant cela démontre qu'un Vingegaard à 95%, cela reste très prenable pour Pogacar. Et être 5 ans de suite à 100% est strictement impossible, personne n'y est jamais arrivé, ni Merckx (prenable en 1971), ni Hinault (1985), ni Indurain (prenable mais très chanceux en 1991 et 1993), ni même non attribué (prenable en 1999 et en 2003). Idem pour Froome qui était nettement moins fort en 2017 que sur ses 3 autres tours.

Faut quand même aimer la littérature pour en arriver à cette conclusion alors que le résultat tangible on l'a eu il y a moins de 2 mois avec VIngegaard qui taule Pogacar en lui mettant 8' dans la vue.

Je suis un peu déçu par le niveau de Vingegaard également, mais je n'oublie pas qu'avec une JV 100% consacré à lui tout porte à croire qu'il serait actuellement en lice (et favori) pour faire le doublé. C'est ça son niveau de base en prenant en compte la fatigue d'un bloc de très haute performance qui continue depuis le Dauphiné.

[marooned]

D'ailleurs le triplé Dauphiné/Tour/Vuelta n'a jamais été réalisé depuis que la Vuelta a changé ses dates. Il me semble que Froome était en retrait sur le Dauphiné lorsqu'il a fait le doublé en 2017. Il faut dire que c'est compliqué de rester au top pendant deux mois et demi. Et puis Vingegaard a quand même bien tapé dedans en juillet. Malgré le gros écart final, ce n'était pas un Tour remporté à l'économie.

Reste que cette Vuelta devrait sans doute dissuader Vingegaard de tenter le doublé Giro/Tour à l'avenir et c'est bien dommage.

[Ponpon80]

Vingegaard n'a pas son niveau du tour de France, je n'ai pas dit qu'il avait un niveau catastrophique mais sur cette vuelta il est très moyen. A voir par la suite mais pour l'instant cela démontre qu'un Vingegaard à 95%, cela reste très prenable pour Pogacar. Et être 5 ans de suite à 100% est strictement impossible, personne n'y est jamais arrivé, ni Merckx (prenable en 1971), ni Hinault (1985), ni Indurain (prenable mais très chanceux en 1991 et 1993), ni même non attribué (prenable en 1999 et en 2003). Idem pour Froome qui était nettement moins fort en 2017 que sur ses 3 autres tours.

Faut quand même aimer la littérature pour en arriver à cette conclusion alors que le résultat tangible on l'a eu il y a moins de 2 mois avec VIngegaard qui taule Pogacar en lui mettant 8' dans la vue.

Je suis un peu déçu par le niveau de Vingegaard également, mais je n'oublie pas qu'avec une JV 100% consacré à lui tout porte à croire qu'il serait actuellement en lice (et favori) pour faire le doublé. C'est ça son niveau de base en prenant en compte la fatigue d'un bloc de très haute performance qui continue depuis le Dauphiné.

C'est sûr que le résultat du tour est très tangible... avec un Pogacar qui a commencé la grande boucle avec un bandage au poignet et avec une préparation idéale en montant le plus vite possible les escaliers de Monaco.

[Wombat]

Faut quand même aimer la littérature pour en arriver à cette conclusion alors que le résultat tangible on l'a eu il y a moins de 2 mois avec VIngegaard qui taule Pogacar en lui mettant 8' dans la vue.

Je suis un peu déçu par le niveau de Vingegaard également, mais je n'oublie pas qu'avec une JV 100% consacré à lui tout porte à croire qu'il serait actuellement en lice (et favori) pour faire le doublé. C'est ça son niveau de base en prenant en compte la fatigue d'un bloc de très haute performance qui continue depuis le Dauphiné.

C'est sûr que le résultat du tour est très tangible... avec un Pogacar qui a commencé la grande boucle avec un bandage au poignet et avec une préparation idéale en montant le plus vite possible les escaliers de Monaco.

Oui t'as raison pour les comparer c'est plus tangible d'imaginer le niveau de Pogacar sur une Vuelta qu'il ne court pas et de le comparer avec celui de Vingegaard en lui décrétant un %age de forme au pif.

Ca fait 3 ans que Pogacar refuse de doubler parce qu'il se juge trop fatigué en fin de TDF et il tend à afficher son plus bas niveau de la saison pour ses courses de reprise avant les classiques italiennes. Je pense que ça devrait inciter un peu plus au respect pour Vingegaard qui est tout de même en train de délivrer une prestation de potentiel vainqueur de la Vuelta.

[Berti]

Il est possible que Pogi le génie soit détenteur de 4 Tours de France si le dopage mécanique est avéré chez Jumbo, affaire à suivre !

[Iguane]

Il est possible que Pogi le génie soit détenteur de 4 Tours de France si le dopage mécanique est avéré chez Jumbo, affaire à suivre !

Il peut peut-être aussi en gagner cinq à la suite si son fournisseur à lui résout les problèmes de pannes récurrentes qui l'ont bien handicapé ces dernières années au Glandon et à la Loze. Affaire à suivre !

[Berti]

Il est possible que Pogi le génie soit détenteur de 4 Tours de France si le dopage mécanique est avéré chez Jumbo, affaire à suivre !

Il peut peut-être aussi en gagner cinq à la suite si son fournisseur à lui résout les problèmes de pannes récurrentes qui l'ont bien handicapé ces dernières années au Glandon et à la Loze. Affaire à suivre !

Ces défaillances prouvent qu'il est clean, je me disais aussi l'autre qui passe de la poissonnerie au Tour c'est louche

[Iguane]

Il peut peut-être aussi en gagner cinq à la suite si son fournisseur à lui résout les problèmes de pannes récurrentes qui l'ont bien handicapé ces dernières années au Glandon et à la Loze. Affaire à suivre !

Ces défaillances prouvent qu'il est clean, je me disais aussi l'autre qui passe de la poissonnerie au Tour c'est louche

De ce que j'ai compris de son mois de juillet, Pogi il est parti pour faire un peu l'inverse : passer du Tour à la boulangerie. C'est ballot.

J'aime bien ce taupique quand Berti est là

[Berti]

Ces défaillances prouvent qu'il est clean, je me disais aussi l'autre qui passe de la poissonnerie au Tour c'est louche

De ce que j'ai compris de son mois de juillet, Pogi il est parti pour faire un peu l'inverse : passer du Tour à la boulangerie. C'est ballot.

J'aime bien ce taupique quand Berti est là

Trop craquant avec sa baguette de pain, la France comme on l'aime, Dujardin avant l'heure !

[GATO]

[fred30]

C'est sûr que le résultat du tour est très tangible... avec un Pogacar qui a commencé la grande boucle avec un bandage au poignet et avec une préparation idéale en montant le plus vite possible les escaliers de Monaco.

Oui t'as raison pour les comparer c'est plus tangible d'imaginer le niveau de Pogacar sur une Vuelta qu'il ne court pas et de le comparer avec celui de Vingegaard en lui décrétant un %age de forme au pif.

Ca fait 3 ans que Pogacar refuse de doubler parce qu'il se juge trop fatigué en fin de TDF et il tend à afficher son plus bas niveau de la saison pour ses courses de reprise avant les classiques italiennes. Je pense que ça devrait inciter un peu plus au respect pour Vingegaard qui est tout de même en train de délivrer une prestation de potentiel vainqueur de la Vuelta.

On manque de respect à Vingegaard, ici ?
Euh ... c'est l'hôpital qui se fout de la charité, non ? Comme levraidufaux l'a rappelé, Pogacar est le vrai coureur de l'année. Il a fait un printemps que même des spécialistes de classiques ne font plus. Au passage il s'est imposé sur Paris-Nice (donc très tôt dans l'année, déjà excellent et sur la brèche mentalement). Il trouve des ressources pour faire un tour de France qui paraît seulement honorable vu le niveau stratosphérique du danois, mais qui en fait est plus que très bon malgré une prépa contrariée.
Il fait quand même les Mondiaux, avec le niveau que l'on sait puisqu'il fait podium.

Qu'il veuille couper (ou même arrêter sa saison, ça ne me choquerait pas) ne me paraît en rien scandaleux. Faut être sérieux 2 minutes.

J'ai lu aussi Marooned qui a compté les jours de course de Pogacar (44 ou 47, je ne sais plus). Ce serait "très peu".
Le nombre de jours de course, peut-être. Mais ce qui est peut-être plus intéressant à repérer, c'est l'écart de dates entre les premiers jours de course où le coureur joue la gagne, et les derniers où il a aussi joué la gagne. Pour Pogacar, ça joue la gagne entre le 13/02 (Jaen Paraiso Interior) et le 6/08 (podium aux Mondiaux).

Ce que fait Vingegaard en terme de présence toute la saison est très bien aussi, et il faut respecter ça. Ce n'est pas pour autant qu'il faut minimiser ce qu'a fait Pogacar, qui a une tout autre polyvalence et qui regarde Van der Poel et consorts dans les yeux sur les classiques.

[Wombat]

Oui t'as raison pour les comparer c'est plus tangible d'imaginer le niveau de Pogacar sur une Vuelta qu'il ne court pas et de le comparer avec celui de Vingegaard en lui décrétant un %age de forme au pif.

Ca fait 3 ans que Pogacar refuse de doubler parce qu'il se juge trop fatigué en fin de TDF et il tend à afficher son plus bas niveau de la saison pour ses courses de reprise avant les classiques italiennes. Je pense que ça devrait inciter un peu plus au respect pour Vingegaard qui est tout de même en train de délivrer une prestation de potentiel vainqueur de la Vuelta.

On manque de respect à Vingegaard, ici ?
Euh ... c'est l'hôpital qui se fout de la charité, non ? Comme levraidufaux l'a rappelé, Pogacar est le vrai coureur de l'année. Il a fait un printemps que même des spécialistes de classiques ne font plus. Au passage il s'est imposé sur Paris-Nice (donc très tôt dans l'année, déjà excellent et sur la brèche mentalement). Il trouve des ressources pour faire un tour de France qui paraît seulement honorable vu le niveau stratosphérique du danois, mais qui en fait est plus que très bon malgré une prépa contrariée.
Il fait quand même les Mondiaux, avec le niveau que l'on sait puisqu'il fait podium.

Qu'il veuille couper (ou même arrêter sa saison, ça ne me choquerait pas) ne me paraît en rien scandaleux. Faut être sérieux 2 minutes.

J'ai lu aussi Marooned qui a compté les jours de course de Pogacar (44 ou 47, je ne sais plus). Ce serait "très peu".
Le nombre de jours de course, peut-être. Mais ce qui est peut-être plus intéressant à repérer, c'est l'écart de dates entre les premiers jours de course où le coureur joue la gagne, et les derniers où il a aussi joué la gagne. Pour Pogacar, ça joue la gagne entre le 13/02 (Jaen Paraiso Interior) et le 6/08 (podium aux Mondiaux).

Ce que fait Vingegaard en terme de présence toute la saison est très bien aussi, et il faut respecter ça. Ce n'est pas pour autant qu'il faut minimiser ce qu'a fait Pogacar, qui a une tout autre polyvalence et qui regarde Van der Poel et consorts dans les yeux sur les classiques.

Tu as lu les messages précédent?

Parce que le débat de base vient d'un un message qui présente Pogacar comme le grand gagnant de la Vuelta alors qu'il ne la court même pas tout ça parce que Vingegaard n'écrase pas complètement la course.

[Berti]

1) Si Vingi gagne la Vuelta c'est lui le coureur de l'année car il a battu Pogi sur le Tour dans la logique que Pogi est le meilleur coureur du monde, Vingi est le meilleur coureur GT du monde

2) Faut arrêter avec Paris-Nice comme avec le Tirreno Adriatico qui ne sont depuis longtemps que des courses de préparation, d'ailleurs Vingi est battu sur ses 2 courses (2 dernières années) par Pogi avant de le battre sur le Tour

[Berti]

[fred30]

Tu as lu les messages précédent?

Parce que le débat de base vient d'un un message qui présente Pogacar comme le grand gagnant de la Vuelta alors qu'il ne la court même pas tout ça parce que Vingegaard n'écrase pas complètement la course.

Oui, oui. Je te rassure, si je réponds à un message c'est que j'ai lu l'échange qui s'est tenu avant.
Bien sûr que l'argument de Ponpon était discutable, et mon post n'avait pas pour but de l'étayer. Ce qui m'a fait réagir, c'est qu'on dit (= tu dis) que ce que fait Vingegaard sur la Vuelta devrait inciter à plus de respect. Oui, bien sûr. Je te l'accorde. Mais pour autant, j'ai l'impression que tu minimises ce qu'a fait Pogacar les 6 premiers mois de l'année. Car j'ai bien lu ? Tu dis que c'est dommage que Pogacar ne double pas avec la Vuelta, qu'il refuse de le faire parce qu'il se sent trop fatigué ...
Encore heureux qu'il y ait un peu de fatigue un jour
Croiser le fer sur MSR, le Ronde, l'Amstel demande une autre intensité dans l'effort que de courir des courses à étapes de 7 jours qui se jouent sur 2 ou 3 jours tout au plus. Enfin bref, j'espère que tu comprends mon point de vue. Moi je suis persuadé d'avoir compris le tien. Je souhaitais simplement clarifier que ce qu'a fait Pogacar du Tour d'Andalousie jusqu'aux Mondiaux, en passant par un contre la montre bancal pour être prêt pour le Tour, est admirable. Et que ça peut expliquer sans peine qu'il soit moins présent en cette fin de saison.

[levrai-dufaux]

Complètement d'accord avec fred. Pogacar a fait une saison à rallonge, non pas le nombre de jours de courses disputés, mais dans le sens où il a été à un très (très) haut niveau de février à août. Il a réalisé une campagne de classiques d'un autre temps, en étant au top de Milan-San-Remo jusqu'à sa chute à Liège, réalisant un enchaînement entre flandriennes et ardennaises que l'on présentait comme impossible depuis des dizaines d'années. Son faible nombre de jours de course reflète simplement qu'il a priorisé les classiques sur les courses par étapes cette saison. De point de vue de l'histoire du cyclisme, il a bien raison de faire ainsi. Par rapport à la gagne sur le Tour de France, c'est plus discutable.

Pour le coureur de l'année, attentons la fin de saison pour relancer le débat mais, je rejoins Berti : si Vingegaard remporte la Vuelta, le débat tournera court : il sera l'indiscutable "vélo d'or" ; en revanche, dans le cas contraire, Pogacar restera l'homme de 2023 à mes yeux.

[Berti]

Complètement d'accord avec fred. Pogacar a fait une saison à rallonge, non pas le nombre de jours de courses disputés, mais dans le sens où il a été à un très (très) haut niveau de février à août. Il a réalisé une campagne de classiques d'un autre temps, en étant au top de Milan-San-Remo jusqu'à sa chute à Liège, réalisant un enchaînement entre flandriennes et ardennaises que l'on présentait comme impossible depuis des dizaines d'années. Son faible nombre de jours de course reflète simplement qu'il a priorisé les classiques sur les courses par étapes cette saison. De point de vue de l'histoire du cyclisme, il a bien raison de faire ainsi. Par rapport à la gagne sur le Tour de France, c'est plus discutable.

Pour le coureur de l'année, attentons la fin de saison pour relancer le débat mais, je rejoins Berti : si Vingegaard remporte la Vuelta, le débat tournera court : il sera l'indiscutable "vélo d'or" ; en revanche, dans le cas contraire, Pogacar restera l'homme de 2023 à mes yeux.

Oui