Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Mengin88]

Je rejoins Stephdu86, il voudra être sur le Tour ne serait-ce que pour l'étape du Markstein. Ce sont ses routes d'entraînement.
C'est pour l'étape de la PDBF qu'il n'a pas abandonné après sa chute à Nice, parce que cette étape passait à Melisey.

Madiot, Gaudu , Demarre pourront dire ce qu'ils veulent, si Pinot le veut, les sponsors le voudront. Reste à voir pour quel rôle et si celui-ci ne pourra être modulable en fonction des résultats/sensations de Pinot mais aussi ceux de Gaudu...

[stcyrr]

Je le verrai bien aller sur la route d'Occitanie pour remettre en route avant le tour. En plus c'est dans les Pyrénées comme le départ de la kermesse.
Par contre aller aux championnats de France ça fait loin. J'ai lu qqpart qu'il tenterait de décrocher ce maillot. C'est tjs d'actualité ?

[jimmy39]

Je le verrai bien aller sur la route d'Occitanie pour remettre en route avant le tour. En plus c'est dans les Pyrénées comme le départ de la kermesse.
Par contre aller aux championnats de France ça fait loin. J'ai lu qqpart qu'il tenterait de décrocher ce maillot. C'est tjs d'actualité ?

Il a juste dit "si je suis champion de France je continue 6 mois", mais il n'a jamais dit qu'il pensait les faire (ou pas).
Occitanie, je trouve un peu beaucoup comme programme. Peut-ête qu'il sera à Cassel pour se tester

[Allobroges]

C'est vrai qu'au fond de lui, il peut pas partir sans tenter d'obtenir la plus belle course au monde à son palmarès...

Malheureusement, et sous réserve qu'une ogive nucléaire dévaste le Bas de la Belgique et donc les Hauts de France, c'est bien à Cassel qu'il devrait remettre en route...(ligne + chrono)

[luckywinner]

C'est vrai qu'au fond de lui, il peut pas partir sans tenter d'obtenir la plus belle course au monde à son palmarès...

Malheureusement, et sous réserve qu'une ogive nucléaire dévaste le Bas de la Belgique et donc les Hauts de France, c'est bien à Cassel qu'il devrait remettre en route...(ligne + chrono)

C'est quoi l'intérêt de faire le CLM du chrono?

[Allobroges]

C'est vrai qu'au fond de lui, il peut pas partir sans tenter d'obtenir la plus belle course au monde à son palmarès...

Malheureusement, et sous réserve qu'une ogive nucléaire dévaste le Bas de la Belgique et donc les Hauts de France, c'est bien à Cassel qu'il devrait remettre en route...(ligne + chrono)

C'est quoi l'intérêt de faire le CLM du chrono?

N'est ce pas là où il a le plus de chance de performer? ('fin je sais pas, j'ai pas vu le parcours proposé même si j'imagine un truc tout plat de bourrins)

[jerem9]

Ça répond pas au fond de la question

Quand je vois que tout le monde réclame une équipe dévouée corps et âme au podium hypothétique d’un coureur ….

Aider l’équipe ça veut dire quoi ?

S’il court en franc tireur qu’il remporte une étape et un maillot à pois il n’aura pas aider l’équipe c’est ça ?

La seule chose qui peut aider une équipe c est d’être un pion supplémentaire pour aider à un hypothétique podium
Ça devient complètement risible

WVA joue sa carte et aide l’équipe
Et la GFDJ faudrait juste être le toutou de Gaudu et sélectionner tout une équipe en fonction de lui ça devient vraiment triste ce cyclisme

On ne peut pas reprocher à la GFDJ d'avoir de grandes ambitions sur le TdF, à moins que tu penses qu'un podium sur le TdF n'en est pas une (et avec le gros point d'interrogation sur la forme de Pogacar, on peut envisager encore plus grand) ; quand, il y a 12 ans, les coureurs de l'équipe se faisaient un concours interne pour savoir quel était le coureur qui allait empocher le plus de primes aux sprints inters avec Jérémy Roy qui tenait les comptes dans le bus (véridique). Avec seulement 8 coureurs par équipes à présent sur les GT, tout est plus rationnalisé malheureusement.
La stratégie mise en place l'an passé pour la 4e place de Gaudu leur a donné raison, ce n'était pas très sexy mais l'objectif a été atteint, elle essaie de se donner les moyens maximaux pour l'atteindre, Gaudu semble en plus avoir réduit l'écart avec ses devanciers depuis l'intersaison. Gaudu est en plus réaliste quand il dit que c'est peut-être l'année ou jamais pour lui, vu le parcours privé de chrono pour rouleurs et avec l'arrivée prochaine de cracks générationnels comme Ayuso et Evenepoel sur le TdF. Pinot a fait son podium très jeune sur le TdF 2014, donc il ne faut pas laisser passer l'occasion quand elle se présente.

Tu parles de van Aert, qui, déjà, est le 4x4 par excellence (ce que n'est pas Pinot), mais en plus, il n'avait pas le Giro dans les pattes, donc pouvait se permettre de jouer sur plusieurs tableaux, et enfin, il était dans l'équipe qui visait la victoire, Gaudu n'aura pas besoin de faire constamment peser une menace de relais à l'avant.
Les doutes du staff sont légitimes auprès de Pinot qui, s'il est de la partie, ne pourra pas se permettre de beaucoup se disperser.

Le fond c’est est ce que le podium de Gaudu dépendra de pinot ?
Est ce que 6 gars autour de lui et un électron libre pouvant tout de même l aider ne suffit pas ?

Ça en devient risible ce type de cyclisme.
Gaudu est plutôt attentiste et empiler les plots à côté de lui je vois pas l’intérêt.

Sans compter le fait que le statut et surtout la popularité et visibilité de pinot impose un minimum de liberté.

Cette stratégie ultra conservatrice je comprends mal ( et déjà le cas lorsque c’était pinot )

[luckywinner]

C'est quoi l'intérêt de faire le CLM du chrono?

N'est ce pas là où il a le plus de chance de performer? ('fin je sais pas, j'ai pas vu le parcours proposé même si j'imagine un truc tout plat de bourrins)

Ben le problème c'est que dans tous les cas il devrait performer sur aucune des 2 courses (en tout cas la GFDJ a mini 2 meilleures cartes à jouer)
Qu'il vienne sur le championnat pour sa dernière saison c'est logique ( puis c'est un peu obligatoire), mais je vois pas l'intérêt pour lui et l'équipe de l'aligner sur le chrono.

[jerem9]

Il n'a pas été malade l'année dernière?
Les dynamiques sont absolument inverses avec la forme du moment...

Et quand bien même, en trainant sa misère, il va chercher 2 top 5 d'étape ce qu'un Pacher n'est pas capable de faire (et j'parle pas de l'autre fantôme australien...)

Souvenez vous plutôt de 2017

Oui c’est un bonne exemple

Se souvenir de 2017 quand en mai il traînait les pieds pour doubler alors que c’est l’inverse actuellement
On va refaire le débat ici

[jerem9]

Avis aux spécialistes de l'entrainement, quel est le programme d'entrainement idéal pour les coureurs et pour un Pinot ?

Je sais que tous les coureurs sont différents et qu'il y a des entrainements personnalisés en fonction des qualités de chacun, mais comment s'articule un entre deux GT ?

Une semaine de repos complet puis une semaine light de reprise puis 1 bonne semaine d'entrainement puis un stage de 5 jrs en montagne avant une dernière semaine light pour faire du jus ? Tous les coureurs font ça ?

Et, surtout, pourquoi les coureurs enchainent "facilement" Tour et Vuelta (4 semaines entre les deux) alors que l'enchainement Giro / Tour (5 semaines entre les deux) semble ultra compliqué ?? :reflexion:
Est-ce que les coureurs ne coupent pas trop après le Giro alors qu'entre le Tour et la Vuelta il y a tellement peu de temps que tu ne peux pas couper et repartir sur un cycle d'entrainement ?

Je me suis toujours posé cette question !

Physiologiquement je vois rien qui n’empêche de réaliser Giro Tour

Le paramètre le plus important reste la fraîcheur mentale pour moi.

Un coureur conditionné et qui a l’envie de réussir le doublé aura beaucoup plus de chance de bien figurer.

Ce qui manque surtout c’est les données si demain on fait faire le doublé à 180 coureurs avec des protocoles d’entraînement légèrement différent on aura énormément d’infos nous permettant de pouvoir réaliser au mieux cet enchaînement.

Actuellement ils sont trop peu et on part du postulat que c’est pas possible alors que dans le sport on constate que le sportifs sont tout le temps là pour repousser ce qui ne paraît pas possible.


En travaillant vraiment la question je suis sur qu’un jour un coureur réalisera le doublé.

On l’a bien vu en période covid que les idées préconçues pouvaient être contrebalancées

Et je me fais pas de soucis pour pinot car il a l’envie et la fraîcheur mentale pour réaliser cet enchaînement

[BennyFDJ]

Le fond c’est est ce que le podium de Gaudu dépendra de pinot ?
Est ce que 6 gars autour de lui et un électron libre pouvant tout de même l aider ne suffit pas ?

Ça en devient risible ce type de cyclisme.
Gaudu est plutôt attentiste et empiler les plots à côté de lui je vois pas l’intérêt.

Sans compter le fait que le statut et surtout la popularité et visibilité de pinot impose un minimum de liberté.

Cette stratégie ultra conservatrice je comprends mal ( et déjà le cas lorsque c’était pinot )

La différence que ça fait pour un leader d'avoir 7 mecs dévoués autour de lui, c'est sur le mental, la confiance en soi et le sentiment de sécurité.
Et c'est une très grosse partie de la performance finale qui se joue sur ce critère...

[jimmy39]

Le fond c’est est ce que le podium de Gaudu dépendra de pinot ?
Est ce que 6 gars autour de lui et un électron libre pouvant tout de même l aider ne suffit pas ?

Ça en devient risible ce type de cyclisme.
Gaudu est plutôt attentiste et empiler les plots à côté de lui je vois pas l’intérêt.

Sans compter le fait que le statut et surtout la popularité et visibilité de pinot impose un minimum de liberté.

Cette stratégie ultra conservatrice je comprends mal ( et déjà le cas lorsque c’était pinot )

La différence que ça fait pour un leader d'avoir 7 mecs dévoués autour de lui, c'est sur le mental, la confiance en soi et le sentiment de sécurité.
Et c'est une très grosse partie de la performance finale qui se joue sur ce critère...

Comme déjà dit, avoir un mec qui prend toute la pression, toute l'attention médiatique et toutes les balles perdues du public et de la presse, c'est au moins tout aussi bon pour le mental, le sentiment de sécurité ET la récup.
Et c'est une très grosse partie de la performance finale qui se joue sur ces critères...

Voilà, un partout, balle au centre

[BennyFDJ]

Ouais alors si ton idée c'est de prendre Pinot sur sa dernière saison sur le TDF pour être un joli PARATONNERRE...
Honnêtement c'est avoir vraiment peu d'estime pour lui !
Et si il ne la prend pas la foudre ? Qu'il fait peu ou prou le même Tour que l'an dernier ?!? Il aura servi à quoi ton fusible ?
Et seras-tu content de cette sortie pour Pinot ?

Moi avec tout ce qu'il m'a fait rêver et tout ce qu'il a souffert sur le Tour, je veux le voir sur la Vuelta avec les mômes qui vont lui apporter une fraîcheur dingue, pour finir sur un dernier GT réussi avec une belle passation, puis derrière enchainer avec les Classiques Italiennes ! La même fin de saison que 2018 après sa pneumopathie du Giro !!
Vous ne vous souvenez pas des émotions de cette fin de saison ?!?

[MajorK03]

Ouais alors si ton idée c'est de prendre Pinot sur sa dernière saison sur le TDF pour être un joli PARATONNERRE...
Honnêtement c'est avoir vraiment peu d'estime pour lui !
Et si il ne la prend pas la foudre ? Qu'il fait peu ou prou le même Tour que l'an dernier ?!? Il aura servi à quoi ton fusible ?
Et seras-tu content de cette sortie pour Pinot ?

Moi avec tout ce qu'il m'a fait rêver et tout ce qu'il a souffert sur le Tour, je veux le voir sur la Vuelta avec les mômes qui vont lui apporter une fraîcheur dingue, pour finir sur un dernier GT réussi avec une belle passation, puis derrière enchainer avec les Classiques Italiennes ! La même fin de saison que 2018 après sa pneumopathie du Giro !!
Vous ne vous souvenez pas des émotions de cette fin de saison ?!?

Vu que c'est moi qui ait évoqué le PARATONNERRE, je me permet de répondre : la petite différence avec 2022, c'est que 2023 est sa dernière saison, et si il est sur le Tour les médias/suiveurs juillettistes vont se focus bien plus sur lui et sa tournée d'adieu au public français que sur Gaudu .

Tu mets beaucoup de passion dans ton raisonnement, mais faut raisonner en tant que DS/Manager de l'équipe et non en tant que simple fanboy sur ce coup . On a tous (ou presque) envie de voir l'idole sur le Tour pour une dernière danse, là n'est pas la question ; la question est de savoir si c'est une bonne chose pour lui et pour l'équipe . Et l'argument du contre-feu médiatique me parait être une chose à prendre en compte en tant que responsable d'une équipe française qui vise un podium (voire mieux) sur ce Tour . Faut pas oublier l'affaire Discord/Démare du début de saison, et au premier grain de sable il y a tout un tas de haters qui ne se gêneront pas pour venir remettre le doss' sur la table, et la magie/bêtise des rézosocios fera le reste . Et on sait que la crevette bretonne est visiblement un peu trop accroché à ces trucs-là ...

L'estime qu'on lui porte n'a rien à faire là-dedans, vu que c'est pas nous qui allons prendre _la décision.
Ça pourrait entrer en compte pour l'équipe dans l'aspect du management de Pinot sur le long terme oui, mais vu qu'il arrête à la fin de la saison la question ne se pose pas . Et il faut rappeler que Thibaut VEUT faire le Tour, alors qu'il a pourtant bien conscience que son hypothétique présence lui incombera des sacrifices ainsi qu'une marge de manœuvre infime en retour . Ce ne serait pas l'emmener _à l'insu de son plein gré .


Et pour le coup des "mômes qui vont lui apporter une fraîcheur dingue" sur la Vuelta, j'ai là aussi un peu peur pour toi que tu verses dans le romantisme, car si on s'en tient au discours de Pinot depuis quelques mois, il n'a pas l'air de se sentir si bien que ça au milieu de la nouvelle génération de l'équipe . Faut bien avoir conscience que Grégoire ou Martinez n'ont absolument rien à voir avec le Pinot qui a débarqué dans le peloton pro en 2010 .

Et puis la Vuelta, c'est cool hein, mais Pinot c'est pas Moncoutié quand même, malgré tout mon respect pour celui-ci . Je suis pas sûr que ça le fasse b***** d'aller là-bas pour son dernier GT en carrière franchement . Et en prépa du Lombardia pour y faire quoi ? Un top 10/5 au mieux ? Car il ne faut pas se mentir, le Pinot actuel a beau être revenu à un bon niveau de perf, il est incapable de gagner à nouveau cette course .
Il peut, amha, ambitionner un résultat équivalent en passant par le Tour et en optimisant sa prépa de fin de saison après une coupure suivant la kermesse de juillet .

[Caleb]

Je ne comprends pas pourquoi autant de débats sur Pinot au Tour ou pas. Il y a sa place.

Dans une optique tout pour Gaudu, il est le membre de l'équipe qui accompagnera le plus loin David en montagne. Il peut même être un atout pour faire paniquer les autres.

Au milieu de ça, une fois que le classement sera bien établi, rien n'empêche de laisser un bon de sortie à Pinot pour qu'il aille chercher son étape.

[MorbierCafé]

La même fin de saison que 2018 après sa pneumopathie du Giro !!
Vous ne vous souvenez pas des émotions de cette fin de saison ?!?

Ah ben forcément, si tu nous promets qu'il va gagner le Lombardie on signe tous je pense. (enfin sauf ceux qui pensent que ce n'est plus un monument )

[-Vélomen-]

Pour moi, il est clair que la présence de Pinot sur le Tour n'handicapera pas,Gaudu, bien au contraire. Qu'il soit équipier dévoué ou pas d'ailleurs.

Je n'ai jamais compris pourquoi la GROUPAMA voulait absolument courir de manière conservatrice autour d'un leader unique avec 7 équipiers à son service exclusif. Beaucoup d'équipes viennent avec un leader de CG et un sprinteur, ou deux leaders (voire 3) pour le général, sans que ça ne pose aucun soucis.

Gaudu avait 6 équipiers autour de lui (et 2 autres à l'avant) au sommet de l'Aubisque sur le Tour l'an passé. A quoi ça lui a servi ?

La GROUPAMA veut refaire avec Gaudu ce qu'elle a fait avec Pinot, mais est-ce la bonne solution ?

Je me souviens des débats sur ce topic avec Liam, Richard et les autres sur la nécessité d'avoir toute une équipe autour de Pinot. J'ai toujours trouvé ça démesuré, inutile voire contre productif et comme l'a justement souligné Blouss récemment, ce n'est peut être pas un hasard si Pinot a fait 3 de ses meilleurs résultats en GT (3ème Tour 2014, 6ème Vuelta 2018, 5ème Giro 2023) en ayant pas toute l'équipe axée autour de lui.
Ca enlève quand même pas de pression.

[luckywinner]

Oui enfin Scotson et/ou Pacher on les attends pas sur le même terrain que Pinot

Tiens j'avais pas vu ce poste:
Quand est-ce que Scotson ou Pacher apporteront une plus-value, quand tu as déjà Kung et Geniets qui sont meilleures qu'eux dans leurs domaines de prédilection?

Aujourd'hui si j'en comprends l'idée de la SL (tu me corriges si j'ai oublié quelqu'un) sans Pinot tu aurais:
Gaudu leader
Madouas Storer équipiers grimpeurs
Kung Geniets Pacher équipiers 4*4
Scotson pour le plat
Demare (aidé par Scotson + X) ou Le Gac équipier sur le plat.

Pinot en équipier grimpeur sauf grosse méforme, il sera plus fort que les 3 4*4 en montagne, mais il a aussi des chances réelles d'être plus forts que Madouas et Storer vu ce qu'il a montré depuis le début de l'année, la plus-value elle est là (en-dehors des autres aspect victoires d'étape ou maillot à pois).

J'ai du mal à croire que que Pacher, Scotson ou Le Gac ils ont plus-value potentiel équivalente alors qu'il y a déjà Kung et Geniets dans la SL avec Gaudu.

Le problème central de toute manière à mon avis pour Madiot c'est Démare, puisqu'il s'est peut-être engagé envers son sprinteur, et que évidemment c'est plus la même en terme d'équilibre d'équipe d'avoir un sprinteur plus un grimpeur libre dans la SL, que avoir 1 seul des 2.
Mais aujourd'hui, au vu des résultats et du parcours du Tour, si tu dois choisir entre Pinot et Demare, je pense que le débat sportif n'existe pas.

[Allobroges]

Je garderai Scotson...
Sait on jamais, un maillot à défendre, un abandon de Kung voire un sprint de Demare qu'on s'aventure à lancer sur les Champs Elysées, il serait bien le plus utile...

[frikkadell]

Je ne comprends pas pourquoi autant de débats sur Pinot au Tour ou pas. Il y a sa place.
Dans une optique tout pour Gaudu, il est le membre de l'équipe qui accompagnera le plus loin David en montagne. Il peut même être un atout pour faire paniquer les autres.

Au milieu de ça, une fois que le classement sera bien établi, rien n'empêche de laisser un bon de sortie à Pinot pour qu'il aille chercher son étape.

On en profite, on pourra bientot plus faire honneur au message d'introduction de ce topic.
A moins qu'on puisse débattre du nombre de chèvreaux qui vont naître cette année ou de quelle chèvre va produire le plus de lait.