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Modérateur : Modos VCN

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Par RemcoAlafpolak
#3473298
Dreki a écrit :
17 mai 2022, 22:42
RemcoAlafpolak a écrit :
17 mai 2022, 22:28


mais oui c'est moi le méchant....qui à parler en 1er de Quick Step ici, en dehors de tout contexte?
Toi et uniquement toi...
Dans les 5 pages précédentes, Quick Step n'est mentionné qu'une fois, par Bradounet_, sans spécialement les accuser de quoique soit...
Pas du tout, la présomption d'innoncence c'était pour défendre Bora( au passage, faut stopper les amalgames à mon sujet et que certains se calment dès que je poste). Certes, ils ont embauchés des gars ayant un passif de dopage mais quels coureurs aujourd'hui membre de staff d'équipe n'y a pas jamais été confronté( de façon directe ou indirecte) surtout s'il a couru dans les années 90-2000?
Par exemple Rous a connu l'époque de l'EPO a foison, il est DS actuellement. Est-ce que je pense qu'il serait en mesure de convaincre un coureur de passer à l'acte? je ne crois pas.
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Par Dreki
#3473305
RemcoAlafpolak a écrit :
17 mai 2022, 22:28


mais oui c'est moi le méchant....qui à parler en 1er de Quick Step ici, en dehors de tout contexte?
RemcoAlafpolak a écrit :
17 mai 2022, 22:47
Dreki a écrit :
17 mai 2022, 22:42


Toi et uniquement toi...
Dans les 5 pages précédentes, Quick Step n'est mentionné qu'une fois, par Bradounet_, sans spécialement les accuser de quoique soit...
Pas du tout, la présomption d'innoncence c'était pour défendre Bora( au passage, faut stopper les amalgames à mon sujet et que certains se calment dès que je poste). Certes, ils ont embauchés des gars ayant un passif de dopage mais quels coureurs aujourd'hui membre de staff d'équipe n'y a pas jamais été confronté( de façon directe ou indirecte) surtout s'il a couru dans les années 90-2000?
Par exemple Rous a connu l'époque de l'EPO a foison, il est DS actuellement. Est-ce que je pense qu'il serait en mesure de convaincre un coureur de passer à l'acte? je ne crois pas.
Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Tu dis qu'on parle de Quick Step sans contexte, personne ne l'a fait depuis des jours, sauf toi, quand tu es venu déclamer ta haine du site ici :
RemcoAlafpolak a écrit :
17 mai 2022, 20:06
albo a écrit :
17 mai 2022, 12:23


C'était pas Vayer dans mon souvenir,
mais l'équipe de rédaction de "cyclisme dopage"

Et il n'y a aucune atteinte à la présomption d’innocence à rappeler des faits.
(qui comme chacun sait sont têtus...)

https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm
mwais, je ne mettrais "cyclisme dopage" dans la catégorie des sites d'informations impartiaux. Rien sur le cas de la Quick Step m'explique leur note "confiance". On liste les affaires, fait les portraits des dirigeants et des toubib mais rien n'explique la note. j'ai l'impression que les notes sont mises à la tête du client. Mais bon, venant de potes de Vayer, tout est possible, ces mecs ne sont pas tout seuls dans leur tête et totalement gouroutisé par Toitoine Vayer
Tu as donc mentis, c'est factuel :spamafote: (On parle quand même de message daté de 3 heures, c'est pas comme si tu avais pu oublier, ça serait bien de reconnaitre tes erreurs plutôt que de faire l'anguille et faire perdre du temps à tout le monde).
Dernière édition par Dreki le 17 mai 2022, 23:06, édité 1 fois.
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Par MajorK03
#3473306
RemcoAlafpolak a écrit :
17 mai 2022, 22:28

mais oui c'est moi le méchant....qui à parler en 1er de Quick Step ici, en dehors de tout contexte?
Franchement Remco ça m'emmerde de venir me mêler à la "meute" qui en chasse une autre , mais MonteGelbison a raison , concentres toi sur les faits , rien que les faits . Je reprochais à un autre forumeur d'accuser une équipe gratuitement , sans citer de faits concrets hormis 3 DS sulfureux recrutés à l'intersaison , mais concernant Quick-Step on ne peut (malheureusement pour toi) pas en dire autant . Je te lis défendre bec et ongle ton équipe fétiche depuis des mois maintenant , et franchement j'ai vraiment le sentiment de lire quelqu'un qui est dans le déni absolu . Mais je comprends dans un sens car être fan c'est un peu comme être amoureux , c'est pas la meilleure situation pour être objectif . Alors dans ces cas là comme je te dis , regardes uniquement les faits et l'historique de l'équipe que tu aimes . Je ne dis pas que ça justifie quelconque accusation gratuite sur sa probité actuelle , juste que ça peut t'aider à comprendre pourquoi on ne peut pas regarder du même œil QSA et une autre équipe . Je pense que la plupart ici ont rien contre cette équipe là personnellement quoi que tu en penses , par contre tu peux pas nous demander (en tout cas pas à moi) de considérer le Wolfpack pour un modèle en la matière .
Prends pas ce message comme une attaque Remco , c'est juste pour essayer d'amener un peu de raison à ton cheminement de compréhension sur ce qui peut se dire ici concernant la bande à Patrick . :jap:
Par Modération
#3473311
La discussion s'envenime.
Merci d'arrêter immédiatement toute attaque les uns envers les autres et de rester purement factuels dans vos débats, en évitant de parler de votre interlocuteur plutôt que de ses arguments.

Et merci aux autres forumeurs de ne pas en rajouter, car, si l'intention peut être bonne, cela a surtout pour conséquence de tendre les choses. :jap:
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Par Iguane
#3474986
Après 2 journées rapides et usantes sous le cagnard, les coureurs du Giro se sont fait un petit rally à 40 de moyenne pour les meilleurs sur une étape courte mais qui présentait un rapport dénivelé /distance digne d'une étape de haute montagne.

Ils passaient deux fois par la montée de Superga, bien connue des suiveurs de Milan-Turin.

D'après Strava de Buchmann, montée 1 en 13'09 et montée 2 en 13'08.
Pinot à le kom en 11'50 et roglic était monté autour de 11'40 l'an passé.
Carapaz à donc monté en un peu moins de 13 mn la deuxième montée.
Vu sur le Twitter de Vayer, 6,2 ou 6,3 watts par kg pour carapaz sur la montée 2,rien de choquant sur 10 mn.
Sauf que on n'était pas sur un effort de 10 mn maximal. Ca avait tapé fort avant et ça a tapé fort après. Est-ce qu'on aurait pas eu la même valeur de 6,2 w/kg sur une montée de 25 ou 30mn? Ce qui commence à devenir douteux...

Je trouve que ça roule vraiment très très vite. Je n'ai pas beaucoup de souvenirs de courses pareilles dans les années Froome par exemple.
Par MonteGelbison
#3475362
En même temps c'était pour notre plus grand plaisir :elephant:

Mais sinon, même si ça roule vite les mecs restent dans le peloton toute la semaine sans faire "trop d'efforts", ils peuvent bien se faire sauter le caisson comme ils l'ont fait vers Turin. Enfin, il me semble.
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Par MajorK03
#3475367
Je sais qu'il y a des spécialistes des watts ici alors faudra m'expliquer comment peut-on déduire que si il a tourné à 6,2-6,3 W/kg pendant 10 minutes sur un effort non maximal (vu la suite il devait quand même pas en être loin du max) , il peut faire la même chose sur 20/30 minutes ? Ça ma paraît totalement fallacieux pour le coup mais c'est pas mon domaine de compétence :scratch:
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Par Iguane
#3475379
MajorK03 a écrit :
23 mai 2022, 09:46
Je sais qu'il y a des spécialistes des watts ici alors faudra m'expliquer comment peut-on déduire que si il a tourné à 6,2-6,3 W/kg pendant 10 minutes sur un effort non maximal (vu la suite il devait quand même pas en être loin du max) , il peut faire la même chose sur 20/30 minutes ? Ça ma paraît totalement fallacieux pour le coup mais c'est pas mon domaine de compétence :scratch:
J'aurais du écrire "ce qui commencerait à devenir douteux".

Clairement mon post c'était pour dire qu'on peut pas en déduire grand chose en terme de watts de cette étape, la méthode des radars par Portoleau qui marchait bien dans les années 2010 est devenue hyper compliqué à interpréter, parce qu'on a des valeurs qu'on peut croiser avec des tas de données historiques, mais en fait en regardant comment se court l'étape, je trouve que ça devient impossible à analyser.

Reste le niveau relativement des valeurs relevées, mais qui s'empilent dans l'étape. Les deux montées de Superga sont hyper solides, la dernière Maddalena idem, ça a pas réellement débranché entre deux, bref ça pose beaucoup de questions et on peut pas se contenter de dire "ben, les watts ont l'air normaux".
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Par MajorK03
#3475419
Iguane a écrit :
23 mai 2022, 10:48

J'aurais du écrire "ce qui commencerait à devenir douteux".

Clairement mon post c'était pour dire qu'on peut pas en déduire grand chose en terme de watts de cette étape, la méthode des radars par Portoleau qui marchait bien dans les années 2010 est devenue hyper compliqué à interpréter, parce qu'on a des valeurs qu'on peut croiser avec des tas de données historiques, mais en fait en regardant comment se court l'étape, je trouve que ça devient impossible à analyser.

Reste le niveau relativement des valeurs relevées, mais qui s'empilent dans l'étape. Les deux montées de Superga sont hyper solides, la dernière Maddalena idem, ça a pas réellement débranché entre deux, bref ça pose beaucoup de questions et on peut pas se contenter de dire "ben, les watts ont l'air normaux".
Oui tu as bien compris que c'était cette phrase qui me dérangeait un peu dans sa formulation . Après c'était aussi une vraie question vu que je suis pas un grand spécialiste de la chose , peut-être que c'était tout à fait possible d'en déduire cela même si ça me paraissait un peu gros :spamafote:
Et si il y a à redire concernant les watts de l'étape de samedi ou d'un autre jour , il ne faut surtout pas se gêner pour en parler . Le "circulez il y a rien à voir" c'est pas mon modjo t'inquiètes :wink:
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Par Iguane
#3476054
Carapaz, Hindley, Landa à 6,2 watts/kg sur 36 minutes dans Santa Christina selon Twitter Vayer.

Du bon nawak à l'ancienne... Et il est gentil Vayer, je rentre les données dans calculateur de puissance cycliste je suis sur 6,4 watts/kg. Je suppose qu'il a optimisé le roulement et l'aérodynamisme dans son calcul.

Oui on sait, lendemain de journée de repos, les Bahreïn ont de supers équipiers t'as a peine besoin de pédaler dans l'aspi au pied et c'était tranquille toute la journée... 35 de moyenne avec 5000 de d+ p*****!
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Par MajorK03
#3476077
Iguane a écrit :
24 mai 2022, 21:55
Carapaz, Hindley, Landa à 6,2 watts/kg sur 36 minutes dans Santa Christina selon Twitter Vayer.

Du bon nawak à l'ancienne... Et il est gentil Vayer, je rentre les données dans calculateur de puissance cycliste je suis sur 6,4 watts/kg. Je suppose qu'il a optimisé le roulement et l'aérodynamisme dans son calcul.

Oui on sait, lendemain de journée de repos, les Bahreïn ont de supers équipiers t'as a peine besoin de pédaler dans l'aspi au pied et c'était tranquille toute la journée... 35 de moyenne avec 5000 de d+ p*****!
Je suis désolé de jouer les rabat-joie mais c'est encore fallacieux ce que tu nous sort . Je m'explique , aujourd'hui il y avait un facteur prépondérant à la haute performance , la météo . L'orage était aux aguets , et les conditions atmosphériques découlant de cette situation pré-apocalyptiques ont alors créé une sorte de dôme abritant des vents tourbillonnants suivant le sens de la course , étant en quelques sorte aimanté par la force cynergique du peloton et des véhicules qui l'accompagnent . Ces vents , combiné à la chaleur remontant du sol , ont alors porté les coureurs au plus haut vers la performance . Voilà , cette conclusion n'étant pas accessible au commun des mortels, je tiens à préciser que j'ai fondé mon argumentaire grace à une thèse qui fait référence sur le sujet prouite par Evelyne Dhéliat , ainsi que sur des travaux de recherches menés par le duo Didier Raoult/David Moncoutié .
J'ai besoin de mettre un éléphant ? Oui au moins pour ceux qui liront en travers . :elephant:
Sinon , que dire si ce n'est , not normal ...
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Par charlix
#3476303
Je ne comprends pas cette volonté de la part d'Eurosport de mettre en avant des chaudières comme Contador...

Contexte : je poste après avoir vu un énième encart où il parle de ses favoris.
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Par MajorK03
#3476384
charlix a écrit :
25 mai 2022, 15:52
Je ne comprends pas cette volonté de la part d'Eurosport de mettre en avant des chaudières comme Contador...

Contexte : je poste après avoir vu un énième encart où il parle de ses favoris.
Je l'adore mais ils font bien bossé Durand depuis 20 ans bientôt et ne se sont pas génés pour mettre Virenque en tête d'affiche à une époque :spamafote:
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Par MajorK03
#3476579
Jean-Tito a écrit :
25 mai 2022, 21:25
Il y a bien Jalabert sur le service public... :spamafote:
J'en suis resté à des personnes employés par Eurosport et qui ont soit avoué (Pour Durand et il faut lui reconnaître ce mérite) , soit pris dans une affaire (Virenque/Festina) . Mais c'est sûr que si on s'arrête à ceux dont on peut fortement douter de la probité , la liste est longue ... très longue . Mais après c'est pas pour autant qu'il faut continuer et , en ce sens comme le dit Charlix , la mise en avant de Contador par le groupe Discovery (lui-même même sponsor de N.A à l'époque) n'est pas vraiment nécessaire. Mais c'est là qu'on voit que le business l'emporte toujours sur l'éthique et la morale :spamafote:
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Par Iguane
#3476583
Jalabert c'est le summum du tartuffe à ce sujet. Le mec se permet de cracher à l'antenne quand les perfs dépassent les limites mais il est capable de mentir sous serment à des parlementaires.

Et il y a des preuves pour Jaja, la fameuse liste des tests de 98 sortis à posteriori. :study:
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Par MajorK03
#3476587
Iguane a écrit :
25 mai 2022, 22:06
Jalabert c'est le summum du tartuffe à ce sujet. Le mec se permet de cracher à l'antenne quand les perfs dépassent les limites mais il est capable de mentir sous serment à des parlementaires.

Et il y a des preuves pour Jaja, la fameuse liste des tests de 98 sortis à posteriori. :study:
Et , en même temps , nous porte Alaphillippe aux nues . Non il est bien de son EPOque Jaja , pas de doutes .
Avatar de l’utilisateur
Par RemcoAlafpolak
#3476594
charlix a écrit :
25 mai 2022, 15:52
Je ne comprends pas cette volonté de la part d'Eurosport de mettre en avant des chaudières comme Contador...

Contexte : je poste après avoir vu un énième encart où il parle de ses favoris.
Donc sous prétexte que le mec s'est dopé dans sa carrière( et qu'on a la preuve d'un contrôle positif ou pas) ce même mec doit être blacklisté?
C'est pas un peu extrême comme position?
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Par MajorK03
#3476603
RemcoAlafpolak a écrit :
25 mai 2022, 23:01
charlix a écrit :
25 mai 2022, 15:52
Je ne comprends pas cette volonté de la part d'Eurosport de mettre en avant des chaudières comme Contador...

Contexte : je poste après avoir vu un énième encart où il parle de ses favoris.
Donc sous prétexte que le mec s'est dopé dans sa carrière( et qu'on a la preuve d'un contrôle positif ou pas) ce même mec doit être blacklisté?
C'est pas un peu extrême comme position?
Tu mélanges tout , en l'occurence ce mec en question est employé par un média dans le but d'être une vitrine pour le sport et la/les chaine(s) , donc on peut attendre du groupe Discovery , qui est un tout petit groupe américain c'est vrai , qu'il fasse un minimum attention à l'image véhiculée par un de ses consultants vedette . Et le consultant en question à perdu un Tour et un Giro pour un contrôle positif au clenbutérol . Quand , dans le même temps , tu as certains commentateurs qui , dans le même groupe , sont les premiers à remettre en doute certaines perfs , ça la fout quand même un peu mal je trouve . Et je dit sa alors que j'étais une groupie de Contador hein . :spamafote:
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