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Modérateur : Modos VCN

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#3473952
MVDP a salué la victoire de son équipier sur Strava avec un gros smiley : " GRANDE STEFANO 😍"

Ca a l'air d'être un mec sympa et sociable et je serais étonné qu'il ne s'entende pas avec les coureurs de son équipe.

Il avait aussi salué le travail de son équipe mardi : "Giro stage 10, WHAT A TEAM! 🥈"

Sur le Tour l'an passé, il a beaucoup roulé pour ses sprinteurs, malgré son maillot jaune. Globalement, sur les Flandriennes, j'ai plutôt eu l'impression que certains de ses équipiers préféraient jouer leur top 10 (Vermersch l'an passé) que de se mettre minable pour lui.

Bon, ceci dit, il faudrait connaitre les commentaires en off à son sujet pour savoir.
Dernière édition par -Vélomen- le 19 mai 2022, 17:53, édité 1 fois.
#3473954
CPTmatros a écrit :
19 mai 2022, 17:47

Une grande qualité par contre le concernant: il sait se mettre en retrait et ne fait pas preuve d'un melon et d'un égoisme démesuré.
Quand il se sent moins fort, il sait donner sa chance à un équipier et favorise ainsi les desseins de son équipe.
C'est pour moi une qualité de grand champion.
:elephant:
Sagan pas collectif ? Et la victoire de Bodnar sur le Tour c'est quoi ? Oui bon j'ai un seul exemple à citer :genance:
#3473955
MajorK03 a écrit :
19 mai 2022, 17:30
-Vélomen- a écrit :
19 mai 2022, 17:12

Il était peut être dans un jour sans.

Ca lui arrive quand même régulièrement.

Et puis, ce n'est pas un grand grimpeur non plus. Il est un peu comme Sagan : dans un grand jour il est capable de passer des cols, mais quand ce n'est pas le cas, bah il décroche vite.
Malgré son talent indéniable , VdP n'a pour le moment jamais démontrer les même qualités de grimpeur que le Sagan de la grande époque dans les cols . Mais sans doute est il aussi plus lourd que le slovane c'est possible vu la carrure du bonhomme . Bon je compare pas au Sagan des dernières années qui s'est considérablement épaissi je trouve (et qui ne passe plus les cols d'ailleurs)
Dans les cols, peut être, mais MVDP est pour moi supérieur dans les bosses de type Ardennais.

Sagan ne s'est jamais imposé au sommet du Mûr de Bretagne (et encore moins avec la manière de Van der Poel) et n'a jamais fini 6ème de LBL.

Pour les mensurations, voici ce qui est annoncé :

SAGAN : 1m83, 77 kg
MVDP : 1m84, 75 kg
#3473957
-Vélomen- a écrit :
19 mai 2022, 17:47
MVDP a salué la victoire de son équipier sur Strava avec un gros smiley : " GRANDE STEFANO 😍"

Ca a l'air d'être un mec sympa et sociable et je serais étonné qu'il ne s'entende pas avec les coureurs de son équipe.

Il avait aussi salué le travail de son équipe mardi : "Giro stage 10, WHAT A TEAM! 🥈"

Bon, ceci dit, il faudrait connaitre les commentaires en off à son encontre pour savoir.
Et surtout ne pas se fier à la com' sur les rézosocios , c'est peut-être même pas lui qui poste sa :spamafote:
Je sais que Chainel est beaucoup plus proche de Van Aert par exemple même si ça veut rien dire
#3473961
frikkadell a écrit :
19 mai 2022, 17:29
MajorK03 a écrit :
19 mai 2022, 16:29

Loin de moi l'idée de me moquer d'un coureur , quel qu'il soit . J'ai balancé ce commentaire un peu à la hâte en allumant la TV donc le ton était peut-être pas le bon , mais je ne me moque vraiment pas de lui . J'ai bien trop de respect pour ce qu'ils font . Après moi aussi j'ai déjà vibré grâce à lui , mais c'est vrai que quand tu l'opposes avec son compatriote de toujours , Pinot , bah niveau émotion , c'est le jour et la nuit (et c'est sans doute ce qui pose problème dans la vision qu'on a de Bardet) .
Même un Martin qui n'a , je pense , pas beaucoup de neurones à envier à Raymond , est beaucoup plus instinctif (même trop parfois vu qu'on lui reproche) dans sa façon de courir et transmet bien plus d'émotions . Bardet on a l'impression de voir un robot , en course comme en ITW , et être chez DSM n'aide pas à ajouter un peu de romantisme à tout cela . C'est dans ce sens là que je le trouve creux , mais ce n'est que mon avis et ce n'est en aucun cas une moquerie . :jap:

Par rapport aux moqueries je ne fais pas particulièrement référence à votre commentaire. Mais il s'inscrit dans un desamour relativement partagé par bcp de forumeurs à propos de bardet. C'est plus pour ça que j'ai réagit. Pour ma part c'est un coureur que j'apprécie et sur certains tour de france on se serait bien ennuyé si il n'avait pas été la.

Ce n'est pas le plus romantique des coureurs d'accord, mais il a eu une opposition sur grande partie de sa carrière d'un coureur et d'une équipe nettement supérieurs. Alors oui il calcule les risques mais à partir du moment on est pas le plus fort ça paraît logique.
Et il a tellement donné pour ça qu'il en ait aller jusqu'à l'épuisement. Moi ça me touche.

Et je trouve qu'on retient bcp plus ses tergiversations que ses coups de panaches.

Sinon pinot c'est pas le bon exemple, avec quasiment n'importe quel autre coureur niveau émotions c'est le jour et la nuit.


En tt cas je pense qu'il peut gagner et qu'on surcôte carapaz qui est une valeur sur, mais qui n'a jamais vraiment été le plus fort sur un grand tour.

Et je sais que si il tente un mouv en descente et que carapaz saute je serai comme un dingue.
Carapaz, sur ses 5 derniers GTs, il y en a un seul où il est hors du carré gagnant.
Sur le Giro 2019, c'était le plus fort, le pb c'est que les autres ne le savaient pas. A part Lopez sur une étape, personne ne lui a repris du temps en montagne.
Sur le Tour 2020, il est appelé hors de forme pour remplacer Thomas et Froome afin que Bernal ne soit pas seul, de base il visait le Giro.
Sur la Vuelta 2020, il la perd au jeu des bonifications face à Roglic (vous savez, celles qui servent soi disant à rien...).
2021, après l'abandon de Roglic, il prend ses responsabilités sur plusieurs étapes (Au Signal notamment) mais mal récompensé. Vingegaard était certes au dessus mais Carapaz était au dessus des autres.

Bardet, son dernier podium ou même dernier top 5, ça remonte à 5 ans et il n'a jamais été non plus le plus fort sur un GT, en 2016 il provoque un peu un chaos dans une descente (et c'est tout à son honneur), mais honnêtement, il était une bonne dizaine de son niveau.
2017, il s'est positionné comme le rival le plus sérieux de Froome mais il n'était pas plus fort que lui.

J'ai du mal à comprendre comment on peut considérer Bardet au dessus de Carapaz dans la hiérarchie. Je ne dis pas que Bardet n'a aucune chance face à lui, mais c'est Carapaz l'homme à battre, pas Bardet, ni Landa, ni Hindley.
#3473962
MajorK03 a écrit :
19 mai 2022, 17:53
-Vélomen- a écrit :
19 mai 2022, 17:47
MVDP a salué la victoire de son équipier sur Strava avec un gros smiley : " GRANDE STEFANO 😍"

Ca a l'air d'être un mec sympa et sociable et je serais étonné qu'il ne s'entende pas avec les coureurs de son équipe.

Il avait aussi salué le travail de son équipe mardi : "Giro stage 10, WHAT A TEAM! 🥈"

Bon, ceci dit, il faudrait connaitre les commentaires en off à son encontre pour savoir.
Et surtout ne pas se fier à la com' sur les rézosocios , c'est peut-être même pas lui qui poste sa :spamafote:
Je sais que Chainel est beaucoup plus proche de Van Aert par exemple même si ça veut rien dire
M'étonnerait fortement que MVDP ne s'occupe pas de son strava perso....

Tu penses que c'est le CM de Bardet qui a cité NTM dimanche soir sur son strava ? :hehe:
#3473963
MajorK03 a écrit :
19 mai 2022, 17:51
CPTmatros a écrit :
19 mai 2022, 17:47

Une grande qualité par contre le concernant: il sait se mettre en retrait et ne fait pas preuve d'un melon et d'un égoisme démesuré.
Quand il se sent moins fort, il sait donner sa chance à un équipier et favorise ainsi les desseins de son équipe.
C'est pour moi une qualité de grand champion.
:elephant:
Sagan pas collectif ? Et la victoire de Bodnar sur le Tour c'est quoi ? Oui bon j'ai un seul exemple à citer :genance:
Euh tu parles à un fan de Sagan inutile de prêcher un convaincu! :genance:
#3473964
-Vélomen- a écrit :
19 mai 2022, 17:51

Dans les cols, peut être, mais MVDP est pour moi supérieur dans les bosses de type Ardennais.

Sagan ne s'est jamais imposé au sommet du Mûr de Bretagne (et encore moins avec la manière de Van der Poel) et n'a jamais fini 6ème de LBL.

Pour les mensurations, voici ce qui est annoncé :

SAGAN : 1m83, 77 kg
MVDP : 1m84, 75 kg
On est d'accord là-dessus . Mais je peux pas m'empêcher de penser que le Sagan de la grande époque aurait tenu plus longtemps que VdP dans la dernière ascension du jour qui n'était pourtant pas un long col .
Après j'ai un gros trou là mais Sagan s'est déjà essayé aux ardennaises dans sa première partie de carrière ? :scratch:
En 2020 alors déjà en baisse de niveau , il claque une belle étape du Giro bien punchy en faisant un joli numéro donc il est pas mauvais non plus sur ce type de terrains mais je suis d'accord que VdP a pour lui son démarrage monstrueux sur des efforts courts et intenses , chose que Sagan n'a jamais eu (pas à ce point là en tout cas) . Le vrai problème de VdP mais c'est ce qui fait son charme aussi , c'est qu'il se sent tellement fort qu'il en court souvent n'importe comment . Quand ça passe c'est héroïque , mais quand ça casse c'est lolesque .
Et merci pour les mensurations au passage , comme quoi les apparences :spamafote:
#3473966
-Vélomen- a écrit :
19 mai 2022, 17:58

M'étonnerait fortement que MVDP ne s'occupe pas de son strava perso....

Tu penses que c'est le CM de Bardet qui a cité NTM dimanche soir sur son strava ? :hehe:
Keuwa ? Bardet a cité NTM ? Et moi qui dit qu'il est creux le bonhomme , j'aurais mieux fait de me taire tiens :carton:
Oui j'ai un défaut pour sans doute beaucoup de monde ici , j'adore le rap et j'ai été biberonné à NTM (et à Florent Pagny , Garou et Patrick Bruel mais sa c'est un autre sujet) :spamafote:
Dernière édition par MajorK03 le 19 mai 2022, 18:15, édité 1 fois.
#3473969
MajorK03 a écrit :
19 mai 2022, 18:14
CPTmatros a écrit :
19 mai 2022, 18:00

Euh tu parles à un fan de Sagan inutile de prêcher un convaincu! :genance:
Oh pardon , il y a des paroisses plus facilement identifiable que d'autre excuses moi :genance:
Bon courage du coup , ça doit pas être facile pour toi en ce moment :spamafote:
Il a du coeur : même fini, il a permis à la bande de copains de se spécialiser. :elephant:
C'est plutôt sympa non? :green:
Désolé pour le HS.
#3473972
CPTmatros a écrit :
19 mai 2022, 18:16
MajorK03 a écrit :
19 mai 2022, 18:14

Oh pardon , il y a des paroisses plus facilement identifiable que d'autre excuses moi :genance:
Bon courage du coup , ça doit pas être facile pour toi en ce moment :spamafote:
Il a du coeur : même fini, il a permis à la bande de copains de se spécialiser. :elephant:
C'est plutôt sympa non? :green:
Désolé pour le HS.
Quel saint homme ce Slovane :love:
En échange de sa bonté , il s'est fait Totalisé par contre et sa c'est une preuve d'intégration réussie :elephant:
Fin du HS mais merci pour la rigolade CPT
#3473995
MajorK03 a écrit :
19 mai 2022, 18:10
-Vélomen- a écrit :
19 mai 2022, 17:58

M'étonnerait fortement que MVDP ne s'occupe pas de son strava perso....

Tu penses que c'est le CM de Bardet qui a cité NTM dimanche soir sur son strava ? :hehe:
Keuwa ? Bardet a cité NTM ? Et moi qui dit qu'il est creux le bonhomme , j'aurais mieux fait de me taire tiens :carton:
Oui j'ai un défaut pour sans doute beaucoup de monde ici , j'adore le rap et j'ai été biberonné à NTM (et à Florent Pagny , Garou et Patrick Bruel mais sa c'est un autre sujet) :spamafote:
Pas trop fan de rap, mais j'adore NTM aussi :

Voici le strava de Bardet :

Giro #9 Blockhaus
Fais gaffe, y a d'autres champions
Comme toi qui jouent les cons

Tout ceci n'a qu'un temps
Vivre dans l'excès à plein temps
Oh, cesse de perdre ton temps
Ou bien de brasser du vent
#3473997
CPTmatros a écrit :
19 mai 2022, 17:47
MajorK03 a écrit :
19 mai 2022, 17:30


Malgré son talent indéniable , VdP n'a pour le moment jamais démontrer les même qualités de grimpeur que le Sagan de la grande époque dans les cols . Mais sans doute est il aussi plus lourd que le slovane c'est possible vu la carrure du bonhomme . Bon je compare pas au Sagan des dernières années qui s'est considérablement épaissi je trouve (et qui ne passe plus les cols d'ailleurs)
Une grande qualité par contre le concernant: il sait se mettre en retrait et ne fait pas preuve d'un melon et d'un égoisme démesuré.
Quand il se sent moins fort, il sait donner sa chance à un équipier et favorise ainsi les desseins de son équipe.
C'est pour moi une qualité de grand champion.
J’étais sûr que c’était du second degré et j’ai bien ri jusqu’à ce que je remarque l’absence d’ :elephant: :spamafote:

Comme les messages précédents le disaient, il n’a eu de cesse de relancer derrière Oldani, aujourd’hui il n’a à aucun moment donné l’impression de vouloir aider un coéquipier à gagner.
#3473999
Calisto631 a écrit :
19 mai 2022, 17:57
frikkadell a écrit :
19 mai 2022, 17:29






En tt cas je pense qu'il peut gagner et qu'on surcôte carapaz qui est une valeur sur, mais qui n'a jamais vraiment été le plus fort sur un grand tour.

Et je sais que si il tente un mouv en descente et que carapaz saute je serai comme un dingue.
Carapaz, sur ses 5 derniers GTs, il y en a un seul où il est hors du carré gagnant.
Sur le Giro 2019, c'était le plus fort, le pb c'est que les autres ne le savaient pas. A part Lopez sur une étape, personne ne lui a repris du temps en montagne.
Sur le Tour 2020, il est appelé hors de forme pour remplacer Thomas et Froome afin que Bernal ne soit pas seul, de base il visait le Giro.
Sur la Vuelta 2020, il la perd au jeu des bonifications face à Roglic (vous savez, celles qui servent soi disant à rien...).
2021, après l'abandon de Roglic, il prend ses responsabilités sur plusieurs étapes (Au Signal notamment) mais mal récompensé. Vingegaard était certes au dessus mais Carapaz était au dessus des autres.

Bardet, son dernier podium ou même dernier top 5, ça remonte à 5 ans et il n'a jamais été non plus le plus fort sur un GT, en 2016 il provoque un peu un chaos dans une descente (et c'est tout à son honneur), mais honnêtement, il était une bonne dizaine de son niveau.
2017, il s'est positionné comme le rival le plus sérieux de Froome mais il n'était pas plus fort que lui.

J'ai du mal à comprendre comment on peut considérer Bardet au dessus de Carapaz dans la hiérarchie. Je ne dis pas que Bardet n'a aucune chance face à lui, mais c'est Carapaz l'homme à battre, pas Bardet, ni Landa, ni Hindley.
Bon déjà faut relire la suite des messages. Le débat c'est: good mouv de carapaz de prendre 3sec de bonif et bardet est un naze qui ne gagnera jamais de GT. Ce qui m'a amené à répondre globalement que je croyais la victoire de Romain possible.

Mais effectivement carapaz, homme à battre c'est clairement l'intitulé de ce giro.

Il a les références les plus solides et surtout l'équipe ineos.

Pour giro 2019, peut être étaient ils le plus fort, mais pas sur. Il profite de son statut surtout.

Mais depuis ce giro il n'a jamais dominé en GT en tant que leader annoncé.

Alors oui il est le favoris, mais je vois bien ne pas être si fort que ça. En fait je le sens comme tour de france, afficher une grosse force mais quand on va gratter on se rendra compte qu'il est en dessous.


De toute manière clairement je n'affirme pas avec certitude que Romain va gagner et carapaz se révèler en dessous. Mais j'y crois.
#3474000
luckywinner a écrit :
19 mai 2022, 17:53
Rigolo vos histoires de bonifs avec l'itw de Bardet, qui serait un marqueur de manque d'ambition du côté du français et montrerai une incapacité à gagner un GT.

Bardet depuis le début du Giro pris 6" de bonifs contre 8 pour Carapaz :rieur: :rieur: :rieur:
Mais tu mélanges tout là. Bardet a essayé de gagner l’étape et se faisant a glâné ces 6", les secondes n’étaient pas le but. Carapaz , hors 3ème place, par 2 fois est allé chercher les secondes supplémentaires en sprintant au bon moment.

Mais bon, probable en effet que ces secondes ne servent à rien à la fin et il ne faut pas en faire tout un plat :jap:
#3474004
jimmy39 a écrit :
19 mai 2022, 20:11
luckywinner a écrit :
19 mai 2022, 17:53
Rigolo vos histoires de bonifs avec l'itw de Bardet, qui serait un marqueur de manque d'ambition du côté du français et montrerai une incapacité à gagner un GT.

Bardet depuis le début du Giro pris 6" de bonifs contre 8 pour Carapaz :rieur: :rieur: :rieur:
Mais tu mélanges tout là. Bardet a essayé de gagner l’étape et se faisant a glâné ces 6", les secondes n’étaient pas le but. Carapaz , hors 3ème place, par 2 fois est allé chercher les secondes supplémentaires en sprintant au bon moment.

Mais bon, probable en effet que ces secondes ne servent à rien à la fin et il ne faut pas en faire tout un plat :jap:
Je mélange pas tout, j'énonce des faits qui montrent que le débat sur les bonifs n'a pas d'intérêt, et la question du journaliste montrait qu'il avait pas de questions intéressantes à poser, et que la réponse de Bardet n'a pas vraiment à être analysé comme elle a pu être fait ici.
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