Le forum pour discuter du cyclisme et du cyclisme uniquement, entre passionnés . Actualité, transferts, débats, analyses et courses de vélo en direct. Toute les infos sur le forum des fans de la petite reine.

Modérateur : Modos VCN

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Par charlix
#3399049
Iguane a écrit :
25 oct. 2021, 18:07
charlix a écrit :
25 oct. 2021, 17:25


Qui a dit ça ?
"je pousse à l'extrême mais si on va au bout du truc, on arrête de parler vélo je pense"
"que ceux qui voient le dopage partout arrêtent de se faire mal"

Quand je lis ça, excusez-moi si mon interprétation va trop loin, mais ces phrases critiquent la suspicion et disent qu'elle empêche de parler vélo.

Et pour moi il n'y a aucun souci à dire certaines choses sur Cavendish, quite à être recadre derrière et ne plus y revenir sur le taupique.

Mais j'en reparlerai régulièrement de ce cas Cavendish. Que ce soit révélateur d'un dopage lourd qui ne se fait que dans certaines équipes ou bien du management génial du meneur d'hommes qu'est Lefevere, chacun son avis. Notez que si je discute la méthode de management, je n'ai jamais douté qu'elle n'est pas le fruit du hasard et qu'elle donne des résultats excellents. J'aimerais beaucoup que certains donneurs de leçons sur la façon de parler dopage aient la même lucidité sur la pharmacopée de leurs équipes favorites.
C'est marrant que tu me cites car il me semble n'avoir jamais hésité à prendre publiquement position contre le dopage, et ce au détriment de bonnes relations avec certains, et il me semble être l'un des seuls à dire que toute personne impliquée un jour dans une affaire devrait être définitivement écartée du monde du vélo.

Je suis juste désolé de ne pas avoir que cet angle d'approche quand je parle vélo, c'est ça le truc en fait. C'est pas contre toi loin de là, mais j'ai l'impression que pour certains il n'y a plus que ça partout et tout le temps. Comme cette course au partage du temps d'ascension assez symptomatique de l'envie de dénoncer avant même de savoir, et sans prendre la peine de savoir justement si les temps jetés en pâture sur les RS sont bons ou pas. J'ai d'ailleurs même déjà vu des temps partagés ici avant même qu'ils ne soient corrigés par leurs auteurs.

Bref, du jusque doutisme mais jamais appliqué à soi-même en fait, c'est ça qui est curieux parfois aussi. On doute de tout mais jamais de soi, comme si c'était de toute façon impossible que son ressenti sur X ou Y ne soit pas le bon.
Par franck56
#3399055
Leonardo Piepoli entraîneur de la movistar.

STOP, ces personnes impliqué par le passé dans le dopage ne devrait pas avoir le droit d exercer dans le métier
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Par blouss_
#3399060
Une équipe plutôt en difficulté ces derniers temps, qui recrute Ibarguren et Piepoli... :reflexion: Si elle revient sur le devant de la scène l'an prochain, est-ce qu'on aura le droit de se montrer quelques peu suspicieux ?
En tout cas, c'est un signal fort envoyé aux ayatollah de la lutte anti-dopage. C'est porte-ouverte et on en a plus rien à foutre de l'image qu'on renvoie.
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Par Nopik
#3399073
Juste pour relativiser... Ibarguren était déjà là chez un concurrent donc rien de neuf.
Quant à Piepoli sur le papier c'est" juste" comme plein d'autres DS...
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Par Jean-Tito
#3399075
Mais si il y a du neuf!
DQS se sépare de ses brebis galeuses, Tonton Pat fait fermer des bouches
:elephant:
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Par Iguane
#3399076
blouss_ a écrit :
27 oct. 2021, 09:23
Une équipe plutôt en difficulté ces derniers temps, qui recrute Ibarguren et Piepoli... :reflexion: Si elle revient sur le devant de la scène l'an prochain, est-ce qu'on aura le droit de se montrer quelques peu suspicieux ?
En tout cas, c'est un signal fort envoyé aux ayatollah de la lutte anti-dopage. C'est porte-ouverte et on en a plus rien à foutre de l'image qu'on renvoie.
L'Espagne est de tradition plus coulante sur la lutte antidopage, très en retard dans la législation sur la France ou la Belgique. Je pense que l'image renvoyée sur le plan de l'antidopage est donc moins importante. :spamafote:
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Par Iguane
#3399083
charlix a écrit :
27 oct. 2021, 07:55
Iguane a écrit :
25 oct. 2021, 18:07


"je pousse à l'extrême mais si on va au bout du truc, on arrête de parler vélo je pense"
"que ceux qui voient le dopage partout arrêtent de se faire mal"

Quand je lis ça, excusez-moi si mon interprétation va trop loin, mais ces phrases critiquent la suspicion et disent qu'elle empêche de parler vélo.

Et pour moi il n'y a aucun souci à dire certaines choses sur Cavendish, quite à être recadre derrière et ne plus y revenir sur le taupique.

Mais j'en reparlerai régulièrement de ce cas Cavendish. Que ce soit révélateur d'un dopage lourd qui ne se fait que dans certaines équipes ou bien du management génial du meneur d'hommes qu'est Lefevere, chacun son avis. Notez que si je discute la méthode de management, je n'ai jamais douté qu'elle n'est pas le fruit du hasard et qu'elle donne des résultats excellents. J'aimerais beaucoup que certains donneurs de leçons sur la façon de parler dopage aient la même lucidité sur la pharmacopée de leurs équipes favorites.
C'est marrant que tu me cites car il me semble n'avoir jamais hésité à prendre publiquement position contre le dopage, et ce au détriment de bonnes relations avec certains, et il me semble être l'un des seuls à dire que toute personne impliquée un jour dans une affaire devrait être définitivement écartée du monde du vélo.

Je suis juste désolé de ne pas avoir que cet angle d'approche quand je parle vélo, c'est ça le truc en fait. C'est pas contre toi loin de là, mais j'ai l'impression que pour certains il n'y a plus que ça partout et tout le temps. Comme cette course au partage du temps d'ascension assez symptomatique de l'envie de dénoncer avant même de savoir, et sans prendre la peine de savoir justement si les temps jetés en pâture sur les RS sont bons ou pas. J'ai d'ailleurs même déjà vu des temps partagés ici avant même qu'ils ne soient corrigés par leurs auteurs.

Bref, du jusque doutisme mais jamais appliqué à soi-même en fait, c'est ça qui est curieux parfois aussi. On doute de tout mais jamais de soi, comme si c'était de toute façon impossible que son ressenti sur X ou Y ne soit pas le bon.
J'ai longtemps défendu les coureurs et les performances dans toute la période post-puerto. Je me souviens notamment avoir défendu sur ce forum qu'un pistard qui fait de la poursuite n'est pas un gros cul incapable de passer un pont, mais avant tout un mec qui a de grosses capacités aérobie, à une époque où le discours pistard qui grimpe=dopé systématique passait crème.

J'ai assez radicalement évolué depuis la reprise post-covid. Je me souviens de l'étape du Dauphiné gagné par Van Aert. J'avais allumé ma télé, je vois le peloton avancer à toute berzingue dans la bosse, bien compact, comme si c'était un final du tour de Turquie sur une deux fois 4 voies.
Je ne dis pas que réellement, il y a eu rupture du jour au lendemain. Mon "constat" est biaisé par la longue période sans courses, avec mon œil de suiveur qui s'est deshabitué. Mais je constate juste que visuellement, ça roule beaucoup trop vite, beaucoup trop longtemps. Les coureurs le disent, les records d'ascension tombent. Enfin quand tu vois Bardet dire de Roglic au tour d'Émilie que c'est n'imp... La course s'est faite de loin. Elle a été dure. Et dans la dernière montée, sur un scénario de course identique (bagarre de loin + échappé de costauds), Roglic nous sort un meilleur temps qu'Ullrich en 2001. Je pense pas qu'on ait besoin de se poser 36 questions. A ce niveau c'est aveuglant. Le cyclisme serait crédible si il montait 45 secondes moins vite que les chaudières de l'EPOque.

On parle du matériel, des techniques d'entraînement. Je connais un cycliste qui a courru en 2 et 3 de 90 à 2015. En 90,il faisait 2h30 de course à 40 de moyenne. En 2015, idem.
Qu'on compare les moyennes des courses pro entre 90 et 2020. C'est nawak. Tu as cette rupture de la période EPO que chez les pros. Ca s'est infléchi dans les années 2010,ça repart à la hausse depuis 2 ou 3 ans. Voir moyenne horaire des Tours, Vuelta, records d'ascension, c'est nawak.

Je suis convaincu qu'on est dans une période très sale, j'ai vraiment du mal à passer outre, et je trouve qu'en tant que spectateurs il faut exprimer nos doutes. Les sponsors veulent de la visibilité mais aussi une image qui plaît au grand public. Exprimons cet avis. Et tant pis si je fais partie des plus extrémistes.
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Par dolipr4ne
#3399095
blouss_ a écrit :
27 oct. 2021, 09:23
Une équipe plutôt en difficulté ces derniers temps, qui recrute Ibarguren et Piepoli... :reflexion: Si elle revient sur le devant de la scène l'an prochain, est-ce qu'on aura le droit de se montrer quelques peu suspicieux ?
En tout cas, c'est un signal fort envoyé aux ayatollah de la lutte anti-dopage. C'est porte-ouverte et on en a plus rien à foutre de l'image qu'on renvoie.
Tu as raison, mais pour moi la presence d’un banni à vie qui vient trainer dans les equipes et faire la causette sur une course WT avec des responsables UCI, c’est encore plus grave et encore plus symptomatique d’une culture de l’omerta assez globale quand meme, ou au moins d’un immense je-m’en-foutisme dans ce foutu sport que j’aime tant.
Le pire étant que si un Nopik ne va pas débusquer l’info je ne sais où, absolument personne meme sur un forum de passionnés ne serait au courant, ce qui en dit possiblement tres long sur la face immergée de l’iceberg.
Spoiler : :
Image
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Par Mengin88
#3399245
Je suis comme toi Iguane. Même si j'aime bien les slovènes ou Van Aert, cette génération de cracks m'interroge tout comme ces équipes qui empilent les coureurs capables de gagner en WT alors que d'autres sont à la rue même avec leurs leaders.
Je ne sais pas si c'est chimique ou mécanique mais il y a de quoi se poser des questions. Ceci dit, on assiste de plus en plus souvent à des courses moins stéréotypées du coup!
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Par Booze
#3399296
Nopik a écrit :
27 oct. 2021, 10:19
Juste pour relativiser... Ibarguren était déjà là chez un concurrent donc rien de neuf.
Quant à Piepoli sur le papier c'est" juste" comme plein d'autres DS...
Ce qui est chouette, c'est que nous savons déjà chez qui signera Ricco en 2024. Et comme il est déjà sur place (Ténérife) et qu'il faudra un nouveau quadra dans l'effectif....
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Par guesdon71
#3399659
L'Ukraine dans la tourmente après un rapport accablant de l'agence mondiale antidopage.

Selon l’enquête menée par l’AMA, l’agence ukrainienne antidopage prévenait les athlètes des contrôles à venir et allait jusqu’à les convoquer dans ses locaux pour les soumettre à des tests secrets, censés déterminer s’ils risquaient d’être convaincus de dopage à l’occasion d’un contrôle officiel. Cette pratique remonterait au moins jusqu’à l’année 2012.

Non, Mark P n'est pas concerné, je vous vois venir ....

https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actu ... ge/1294952
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Par Iguane
#3399665
Du coup ils restaient deux fois plus leurs athlètes. Contrôle accru, respect pour cette démarche vertueuse. :agenou:
Par Quef
#3399943
Hâte de voir s'ils vont être suspendus par le CIO, s'agissant d'un dopage organisé.
Sinon les russes auraient raison de protester.
Par GracchusBabeuf
#3399961
Quef a écrit :
30 oct. 2021, 00:04
Hâte de voir s'ils vont être suspendus par le CIO, s'agissant d'un dopage organisé.
Sinon les russes auraient raison de protester.
L'ampleur semble moindre que pour la Russie. On est plus dans la petite magouille.
De plus pour la Russie on sait que ce n'est pas que une affaire de sport .
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Par Ancelin
#3400040
Comme quoi on peut ne pas aimer son voisin mais au final faire comme lui...
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Par dolipr4ne
#3401173
Finalement je vais mettre ça là, histoire de respecter les consignes:

Je ne sais pas si albo a enlevé son post, je le trouvais pourtant pertinent. En aucun cas je ne veux mettre de l’huile sur le feu, mais je pense qu’il y a en effet une difference de traitement entre ce qu’on s’autorise à dire sur le forum concernant la Bahrein et concernant la DQS.
Pourquoi aurait-on le droit de rigoler, d’ironiser, voire carrement de douter fortement de la probité de certains coureurs/certaines equipes et pas d’autres?

Je me doute bien que c’est un numero d’equilibriste pour la moderation, dont le seul but doit surtout etre d’assurer une bonne ambiance sur le forum. Ça, je le comprends tres bien.
Mais je vous invite quand meme à vous interroger sur le pourquoi de cette différence de traitement entre la Bahrein et la DQS. Personnellement, je pense connaitre la reponse, à savoir le fait que le forum compte en son sein des fans historiques de la DQS (et c’est tout à fait leur droit, là n’est pas la question), mais dont certains sont ce que je qualifierais tres personnellement « d’acharnés », c’est-à-dire des fans qui se refuseront systematiquement à toute critique dès lors que cela concerne leur crèmerie. Dans ce contexte, oui, les esprits s’echauffent parfois, et ceux qui les attaquent (dont moi) ne le font certes pas toujours de maniere tres intelligente, ou alors de façon partiale aussi lorsqu’il s’agit de defendre sa propre crèmerie en retour.
Des fans de la Bahrein, c’est simple, y en a pas un sur le forum. Du coup, on peut leur taper dessus et en rigoler grassement un peu où on veut car ça ne créera jamais de conflit sur le forum. Mais pour la DQS, stop, c’est tout dans le topic dopage ou alors rien du tout?

Vraiment désolé de ressortir le caillou dans votre chaussure car j’imagine que c’est un souci tres dur à gerer et je ne doute en aucun cas de votre seule volonté qui est d’assurer une bonne ambiance sur le forum. Mais je pense malheureusement que la volonté de certains membres de circonscrire tout propos suspicieux sur le seul topic dopage l’est pour de mauvaises raisons, à savoir l’éradication de tout propos visant à egratigner leur équipe favorite. A titre d’exemple, et en esperant que le forumeur en question ne pensera pas que je le fais pour l’attaquer personnellement, mais bien parce que cela illustre parfaitement la contradiction soulevée, je rappelle qu’un forumeur fan de la DQS s’interdisait d’émettre toute suspicion sur les medecins de la DQS, au seul titre qu’il n’y a aucune preuve ni aucune condamnation les concernant, mais que ca ne lui posait aucun souci d’emettre ses doutes sur la probité d’un Padun et de la Bahrein toute entiere…

Dans un sport comme le nôtre, basé sur la performance et la filiere endurance, je pense que c’est une utopie de commenter le vélo sur un forum de suiveurs, en s’interdisant d’y insuffler une part de doute et de recul dans nos analyses. Sans pour autant tomber dans les systematiques « tous pourris!» ou « eux mais pas nous! », bien sûr.
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