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Modérateur : Modos VCN

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Par rbl85
#3397867
C'est ce qui arrive quand la lutte antidopage est a réaction au lieu d'être proactive.
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Par Iguane
#3397874
Une question qu'on peut se poser, c'est aussi pourquoi une armada de médecins dans les équipes pro.
Plutôt que de financer des contrôleurs, l'UCI pourrait financer des médecins du sport, au sein d'une structure indépendante. Ces médecins seraient les seuls habilités à soigner les coureurs des groupes pro et à délivrer les fameuses AUT.
Il y a sûrement plein de biais pervers, mais au moins les équipes ne pourraient plus réceptionner en toute légalité des stocks de médicaments en quantité suffisante pour faire tourner un hôpital de campagne et les douanes pourraient du coup faire leur boulot et faire tomber des équipes pour trafic de médicaments, sans qu'il y ait besoin de prouver l'usage des produits.
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Par dolipr4ne
#3397881
rbl85 a écrit :
22 oct. 2021, 13:16
C'est ce qui arrive quand la lutte antidopage est a réaction au lieu d'être proactive.
Tout cela demande du pognon. :spamafote:
Quand on voit qu’ils ont été obligés de se coucher devant les avocats de la Sky, alors que les 1000ng en trop y etaient, de maniere irrefutable…

C’est triste, mais je rejoins l’avis de ceux qui pensent que ces instances doivent absolument exister, ne serait-ce que pour décourager un peu ou au moins éviter que ce soit l’escalade délirante qui nous a mené jusqu’à l’immense mascarade de l’epoque EPO, mais qu’elles ne seront sans doute jamais aussi efficaces que la police et la douane.

Apres, on est de plus en plus nombreux à penser que ça pue tres fort en ce moment quand meme. L’equipe Bahrein, en tant que collectif et pour ce qu’on y a vu cette année, est un peu l’illustration d’un truc qui pue tres tres fort, à la vue de tous, et qui, à force de se foutre toujours plus du monde, risque de gangrener le reste du peloton. Non pas que je mette tout sur le dos de la Barhein (rassurez-vous, je n’oublie pas la DQS, dont le savoir-faire en bricolage et bons outils me parait bien plus installé :jap: ), mais c’est le genre de trucs qui doit bien déculpabiliser le reste en mode « nan mais si meme ça, ça passe….bah allons-y un peu plus gaiement aussi. »
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Par Nopik
#3397883
Iguane a écrit :
22 oct. 2021, 13:35
Une question qu'on peut se poser, c'est aussi pourquoi une armada de médecins dans les équipes pro.
Oui en vrai je vois assez peu de justification à leur présence.
A moins bien sûr qu'ils ne soient responsables de l'entrainement comme l'ami Ferrari. :tonton:
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Par Nopik
#3397888
Ahah mais c'est énorme.
Milan Erzen dit qu'il ne sait pas ce que c'est le tizabidule et qu'ils n'en ont jamais utilisé et que ça ne les concerne pas.

Bon, on peut se dire qu'il se fout de nous.
D'autant plus que le papier complet semble bien stipuler "prélèvement par les autorités sur une course de 3 semaines en france" et "7 coureurs"

Et en fait... Ca se trouve c'est chez Arkea :winner:
7 coureurs en course. 3 coureurs traités comme louches.
Et certains (sur WF) semblent dire que vu les délais pour faire ces analyses et publications, ça semble en peu court pour un truc de 2021.
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Par Iguane
#3397891
Pourtant l'article du télégramme dit qu'ils ont retrouvé des boîtes de médicaments contenant de la tizanidine lors de la perquisition chez Bahreïn.
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Par rbl85
#3397897
Nopik a écrit :
22 oct. 2021, 14:17
Ahah mais c'est énorme.
Milan Erzen dit qu'il ne sait pas ce que c'est le tizabidule et qu'ils n'en ont jamais utilisé et que ça ne les concerne pas.

Bon, on peut se dire qu'il se fout de nous.
D'autant plus que le papier complet semble bien stipuler "prélèvement par les autorités sur une course de 3 semaines en france" et "7 coureurs"

Et en fait... Ca se trouve c'est chez Arkea :winner:
7 coureurs en course. 3 coureurs traités comme louches.
Et certains (sur WF) semblent dire que vu les délais pour faire ces analyses et publications, ça semble en peu court pour un truc de 2021.
Sans rigoler c'est probablement le cas, j'avais pas fait attention a la date et pensais que c'était sorti cette semaine mais impossible d'avoir les résultat dès Aout pour un contrôle en juillet.

En plus si je me souviens bien ca avait parlé de boite de médocs dans les valises des colombiens.
Par TchangPapado
#3398129
Iguane a écrit :
22 oct. 2021, 11:50
Nopik a écrit :
22 oct. 2021, 11:12
Après ça reste quand même une question compliquée, on en a souvent parlé.
Le sportif de haut niveau (et même de bas niveau) cherche à améliorer ses performances.
Il s'entraine, il mange, il dort, et il essaie d'optimiser ça.
Il va prendre des compléments alim (comme la moitié de la population), pour essayer d'être plus fort.
S'il a mal ou s'il est fatigué, il va potentiellement prendre des substances pour atténuer ça.
Non. J'ai fait 5 ans de courses FFC, régulièrement aligné sur des toutes cates ou des 2, j'ai jamais pris un gramme de poudre de perlimpinpin isotoniques à 40 euros le sachet, j'ai juste pris une saison (pas ma meilleure) des gels "coups de fouet" en fin de course, j'ai jamais pris de vitamines ou de machins homéopathiques en pharmacie, bref j'ai quasiment tout fait à la grenadine, aux pâtes de fruits et aux Grany super u et, bizarrement, je me suis vraiment bien amusé pendant 5 ans. :metalhead:
Tu avais un bon moteur Iguane ! Perso, je me reconnais dans le raisonnement de Nopik, la saison où, comme toi, je m'alignais régulièrement en toutes catés / 2, je me faisais des cures de fer / magnésium.

Du coup, ce matin, sur mon vélo, dans un monde où on admet que Bahrain a pris de la Tizanidine, je me demandais comment ça se passe dans la vie réelle.
Vous pensez qu'en pré-saison, y a un briefing lors d'un stage en Espagne "Bon, les gars, on pense avoir trouvé un nouveau médicament qui améliorerait vos performances individuelles, c'est pas illégal vu que c'est pas interdit, qui est chaud ?"

ou comme le souligne Nopik, les mecs prennent déjà tlmt de compléments alimentaires "légaux" pr améliorer leur récupération ou éviter d'être en carence qu'ils ne voient plus où est la ligne rouge dans leur nutrition / diététique / traitement médical et ne savent même pas/plus ce qu'ils s'ingèrent. "Ce soir, t'oublieras pas de prendre ta tisane bon sommeil, tes amandes, ton magnésium, tes cétones et ta tizanidine hein !"

Parce que sincèrement, qui voudrait s'envoyer un médoc' utilisé pr des cas de scléroses en plaques en toute bonne conscience sans s'inquiéter des conséquences à long terme sur son corps ?
Perso, je préfère faire une croix sur des résultats et une carrière au plus haut niveau que de m'envoyer ça mais peut-être suis-je un :zaldarf:
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Par dolipr4ne
#3398141
TchangPapado a écrit :
23 oct. 2021, 15:12

Parce que sincèrement, qui voudrait s'envoyer un médoc' utilisé pr des cas de scléroses en plaques en toute bonne conscience sans s'inquiéter des conséquences à long terme sur son corps ?
Mais plein! Plein, plein, plein, plein, plein. Vraiment plein. Et meme encore plus. :mouchoir:

Evidemment, si on est plutot bien dans sa vie, qu’on a tout plein d’autres choses à kiffer que le reve de faire du sport de haut niveau (et la gloire et l’argent potentiels que cela recouvre), on ne va pas avoir forcément envie de faire ce que tu decris.
Mais il y a plein (plein, plein, plein, plein) de gens pour qui le sport de haut niveau est une fin en soi, un rêve absolu et primordial, et que tout ce qui peut contribuer à les faire s’ameliorer est acceptable et meme largement accepté. Je me souviens encore d’un coureur, mega pote de Vino (je ne sais plus qui c’est), qui, une fois qu’il avait accepté d’avouer, avait dit à quel point il trouvait normal de se doper, et ce dès le plus jeune âge, considerant que ça faisait pleinement partie du métier, et qu’il ne refuserait jamais ce qui pouvait lui permettre d’ameliorer ses performances. :spamafote:

Et j’irais meme plus loin en reprenant ta phrase et en changeant juste un détail: Franchement, qui voudrait s’envoyer dans les poumons des fumées d’ammoniaque, d’acétone, d’arsenic, de goudrons, de mercure et de plomb, tout en en devenant dépendant physiquement à vie et en y investissant 15% de ses revenus, et sans s’inquiéter des conséquences à long terme sur son corps? :fume:

:spamafote:
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Par Iguane
#3398147
Et encore pour enchainer sur ce que dis doli, tant que le sport de haut niveau reste un rêve, un idéal, he bien je pense que tu peux rester en dehors du dopage ou être capable de raccrocher. Ou au moins de composer et t'en tenir suivant ton éthique perso aux trucs à peu près légaux, l'important étant de pouvoir se raconter à soi-même une histoire à peu près convenable.
Quand c'est juste ta réalité, que la performance c'est ce qui rempli ton compte en banque et fait vivre ta famille, je pense que tu envoies vachement facilement bouler tes principes et qu'il suffit que le médecin de l'équipe pose les produits sur ta table de chevet à l'hôtel avec sa petite ordonnance et deux trois mots d'explication pour que tu les prennes machinalement, les 3 cachets de tizamachin.
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Par On3
#3398631
À noter qu'il y a dans la liste des révélations, des noms qui ont performé à des niveaux qui ne sont pas extra-terrestres. Je comprends parfaitement la remarque, Gino, mais tu as donc la possibilité de voter pour une révélation qui t'est apparue "clean". :wink:
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Par charlix
#3398635
On3 a écrit :
25 oct. 2021, 15:57
À noter qu'il y a dans la liste des révélations, des noms qui ont performé à des niveaux qui ne sont pas extra-terrestres. Je comprends parfaitement la remarque, Gino, mais tu as donc la possibilité de voter pour une révélation qui t'est apparue "clean". :wink:
Je comprends pas trop pourquoi ça s'applique aux révélations spécifiquement ?

C'est une vrai question, car mis à part un ressenti, qu'est-ce qui nous dit que le travailleur de l'ombre x ou y n'est pas plus chargé que untel qui a gagné une étape du Giro ou de la Vuelta.

Je veux dire par là qu'on a aucune idée du niveau de départ des mecs, de si ils ont élevé le niveau dès les juniors ou à 25 ans finalement, à part un ressenti subjectif et à quelques exceptions près.

Je comprends le point de vue de Gino, mais pourquoi Dennis plus qu'un autre et si on suit la logique jusqu'au bout on ferme le forum, car quel est l'intérêt de commenter des courses si il y a triche, pourquoi jouer à des jeux toute l'année si les dés sont pipés ? Pourquoi anticiper le parcours du TdF si de toute façon ça sera une farce ? Pourquoi évoquer des transferts de gars de toute façon pas fiables ? Etc etc...

Je pousse à l'extrême, mais si on va au bout du truc, on arrête de parler vélo je pense.
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Par AlbatorConterdo
#3398637
charlix a écrit :
25 oct. 2021, 16:09
On3 a écrit :
25 oct. 2021, 15:57
À noter qu'il y a dans la liste des révélations, des noms qui ont performé à des niveaux qui ne sont pas extra-terrestres. Je comprends parfaitement la remarque, Gino, mais tu as donc la possibilité de voter pour une révélation qui t'est apparue "clean". :wink:
Je comprends pas trop pourquoi ça s'applique aux révélations spécifiquement ?

C'est une vrai question, car mis à part un ressenti, qu'est-ce qui nous dit que le travailleur de l'ombre x ou y n'est pas plus chargé que untel qui a gagné une étape du Giro ou de la Vuelta.

Je veux dire par là qu'on a aucune idée du niveau de départ des mecs, de si ils ont élevé le niveau dès les juniors ou à 25 ans finalement, à part un ressenti subjectif et à quelques exceptions près.

Je comprends le point de vue de Gino, mais pourquoi Dennis plus qu'un autre et si on suit la logique jusqu'au bout on ferme le forum, car quel est l'intérêt de commenter des courses si il y a triche, pourquoi jouer à des jeux toute l'année si les dés sont pipés ? Pourquoi anticiper le parcours du TdF si de toute façon ça sera une farce ? Pourquoi évoquer des transferts de gars de toute façon pas fiables ? Etc etc...

Je pousse à l'extrême, mais si on va au bout du truc, on arrête de parler vélo je pense.
C'est une bonne remarque :jap:
Après tout, le leader de l'Orig, Ramón Carretero, a été pris par la patrouille. :spamafote:
Mais je pense qu'il faut distinguer les tricheurs qui trichent pour garder leur boulot et ceux qui le font pour gagner des titres
Perso, je suis tout cela comme je suivais la Volta auparavant : un peu comme un match de catch pour certains, je peux profiter du spectacle sans trop accorder d'importance à l' ensemble, sans vouloir en tirer des leçons claires sur la hiérarchie. Un peu comme les seins de Pamela Anderson : de loin, ça a l'air joli, de près, je n'y crois pas. :elephant:
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Par charlix
#3398641
AlbatorConterdo a écrit :
25 oct. 2021, 16:22
charlix a écrit :
25 oct. 2021, 16:09


Je comprends pas trop pourquoi ça s'applique aux révélations spécifiquement ?

C'est une vrai question, car mis à part un ressenti, qu'est-ce qui nous dit que le travailleur de l'ombre x ou y n'est pas plus chargé que untel qui a gagné une étape du Giro ou de la Vuelta.

Je veux dire par là qu'on a aucune idée du niveau de départ des mecs, de si ils ont élevé le niveau dès les juniors ou à 25 ans finalement, à part un ressenti subjectif et à quelques exceptions près.

Je comprends le point de vue de Gino, mais pourquoi Dennis plus qu'un autre et si on suit la logique jusqu'au bout on ferme le forum, car quel est l'intérêt de commenter des courses si il y a triche, pourquoi jouer à des jeux toute l'année si les dés sont pipés ? Pourquoi anticiper le parcours du TdF si de toute façon ça sera une farce ? Pourquoi évoquer des transferts de gars de toute façon pas fiables ? Etc etc...

Je pousse à l'extrême, mais si on va au bout du truc, on arrête de parler vélo je pense.
C'est une bonne remarque :jap:
Après tout, le leader de l'Orig, Ramón Carretero, a été pris par la patrouille. :spamafote:
Mais je pense qu'il faut distinguer les tricheurs qui trichent pour garder leur boulot et ceux qui le font pour gagner des titres
Perso, je suis tout cela comme je suivais la Volta auparavant : un peu comme un match de catch pour certains, je peux profiter du spectacle sans trop accorder d'importance à l' ensemble, sans vouloir en tirer des leçons claires sur la hiérarchie. Un peu comme les seins de Pamela Anderson : de loin, ça a l'air joli, de près, je n'y crois pas. :elephant:
Mais est-ce que c'est pas un peu la même chose au final ?

Vrai question encore une fois, mais un tricheur qui triche pour garder son job, est-ce qu'il ne tricherait pas pour gagner si il en avait les moyens physiques ? N'est-il pas un tricheur lambda parce qu'il a au départ moins de capacités que le tricheur de pointe, et par conséquent pas l'accès au dopage high tech ?

Et inversement, le tricheur high tech ne serait-il pas un simple tricheur lambda si il avait moins de capacités au départ ?
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Par jicébé
#3398642
charlix a écrit :
25 oct. 2021, 16:09
On3 a écrit :
25 oct. 2021, 15:57
À noter qu'il y a dans la liste des révélations, des noms qui ont performé à des niveaux qui ne sont pas extra-terrestres. Je comprends parfaitement la remarque, Gino, mais tu as donc la possibilité de voter pour une révélation qui t'est apparue "clean". :wink:
Je comprends pas trop pourquoi ça s'applique aux révélations spécifiquement ?

C'est une vrai question, car mis à part un ressenti, qu'est-ce qui nous dit que le travailleur de l'ombre x ou y n'est pas plus chargé que untel qui a gagné une étape du Giro ou de la Vuelta.

Je veux dire par là qu'on a aucune idée du niveau de départ des mecs, de si ils ont élevé le niveau dès les juniors ou à 25 ans finalement, à part un ressenti subjectif et à quelques exceptions près.

Je comprends le point de vue de Gino, mais pourquoi Dennis plus qu'un autre et si on suit la logique jusqu'au bout on ferme le forum, car quel est l'intérêt de commenter des courses si il y a triche, pourquoi jouer à des jeux toute l'année si les dés sont pipés ? Pourquoi anticiper le parcours du TdF si de toute façon ça sera une farce ? Pourquoi évoquer des transferts de gars de toute façon pas fiables ? Etc etc...

Je pousse à l'extrême, mais si on va au bout du truc, on arrête de parler vélo je pense.
+ 1.
Que ceux qui voient le dopage partout arrêtent de se faire du mal.
Et aussi (et surtout) de polluer par topic interposé tout autre topic qui n'a pour ambition que de faire vivre ce forum en continuant à intéresser les passionnés qui le restent.
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Par AlbatorConterdo
#3398646
@Charlix : Les 1ers suivent la locomotive du dopage, les 2nd la poussent, mais tous méritent sanction, bien sûr
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Par Iguane
#3398667
Parce que aimer le cyclisme tout en dénonçant le dopage, c'est un concept trop compliqué ?

Moi je dis, aimer le vélo avec des œillères et demander le bâillon pour les pénibles, c'est creuser la tombe d'un nouveau vandenbroucke.
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Ok merci.

Article sympa du site polonais naszosie sur la pr&[…]

De Bie, Vallée, Vandendert et Castrique a[…]

Je me retrouve exactement dans ton dernier parag[…]

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