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Modérateur : Modos VCN

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Par rbl85
#3397684
albo a écrit :
21 oct. 2021, 20:23
rbl85 a écrit :
21 oct. 2021, 20:21


Ca a rien a voir avec le topic
T'as des trucs passionnants à dire sur le sujet du dopage ce soir, ou c'est juste pour emmerder les intervenants?
Tu ne fais jamais de hors sujet sur aucun topic?
Pas de souvenir d'avoir fait du hors sujet cette saison....mais ca changerait de toute façon rien au fait que parler du vaccin est hors sujet.

Enfin il faut se calmer, pas la peine d'être aussi énervé.
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Par El_Pistolero_07
#3397686
rbl85 a écrit :
21 oct. 2021, 20:29
albo a écrit :
21 oct. 2021, 20:23


T'as des trucs passionnants à dire sur le sujet du dopage ce soir, ou c'est juste pour emmerder les intervenants?
Tu ne fais jamais de hors sujet sur aucun topic?
Pas de souvenir d'avoir fait du hors sujet cette saison....

Mais ca changerait de toute façon rien au fait que parler du vaccin est hors sujet.
Débunker des théories complotistes me semble plus important que ne pas faire du HS...
Par albo
#3397694
rbl85 a écrit :[quote=albo post_id=3397682 time=<a href="tel:1634840619" data-original-title="" title="">1634840619</a> user_id=19193]
[quote=rbl85 post_id=3397678 time=<a href="tel:1634840473" data-original-title="" title="">1634840473</a> user_id=123359]


Ca a rien a voir avec le topic
T'as des trucs passionnants à dire sur le sujet du dopage ce soir, ou c'est juste pour emmerder les intervenants?
Tu ne fais jamais de hors sujet sur aucun topic?
[/quote]

Pas de souvenir d'avoir fait du hors sujet cette saison....mais ca changerait de toute façon rien au fait que parler du vaccin est hors sujet.

Enfin il faut se calmer, pas la peine d'être aussi énervé.[/quote]

Je suis parfaitement calme.
Tu débarques dans une discussion en posant ta crotte complètement inutile. Je te réponds juste que certes c’est HS mais qu’en l’occurrence ça ne pourrit aucune discussion sérieuse sur le sujet du dopage, et que donc je ne vois pas en quoi ça te dérange.

Mais encore une fois si tu as la recette secrète de Pinot ou de Gaudu n’hésites pas à partager!
:smile:
Par GracchusBabeuf
#3397709
albo a écrit :
21 oct. 2021, 20:08
Je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer de ta position LIEN 23...

Aucun lien n'a jamais été démontré ente le vaccin contre l'hépatite B et la sclérose en plaque,
c'est un fait.
(ou plutôt l'état actuel des connaissances scientifiques)

Au passage tu peux avoir 15 juges qui disent le contraire, ils auront juste tort, c'est tout.

Mais je pensais vraiment que le débat était clos sur ce sujet.
Juste en complément :
-"En l'état actuel des connaissances " on commence a pouvoir être assez affirmatif, une étude au canada sur plusieurs millions de personnes montre que tu as la même risque relatif entre vaccinés et non vaccinés sur la SEP (vu leurs niveau de couverture vaccinal de plus en plus bas c'est le premier pays ou tu peut réaliser ces études).
-Il existe bien des tribunaux qui condamnent à indemniser des patients, mais aujourd'hui c'est surtout des gens qui ont été vaccinés dans un cadre professionnel car il s'agit dans ce cas de la responsabilité de l'employeur de démontrer avec certitude l’absence de causalité (et certains jugent affirment que le niveau de certitude est trop faible).
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Par Wald
#3397714
GracchusBabeuf a écrit :
21 oct. 2021, 23:53
albo a écrit :
21 oct. 2021, 20:08
Je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer de ta position LIEN 23...

Aucun lien n'a jamais été démontré ente le vaccin contre l'hépatite B et la sclérose en plaque,
c'est un fait.
(ou plutôt l'état actuel des connaissances scientifiques)

Au passage tu peux avoir 15 juges qui disent le contraire, ils auront juste tort, c'est tout.

Mais je pensais vraiment que le débat était clos sur ce sujet.
Juste en complément :
-"En l'état actuel des connaissances " on commence a pouvoir être assez affirmatif, une étude au canada sur plusieurs millions de personnes montre que tu as la même risque relatif entre vaccinés et non vaccinés sur la SEP (vu leurs niveau de couverture vaccinal de plus en plus bas c'est le premier pays ou tu peut réaliser ces études).
-Il existe bien des tribunaux qui condamnent à indemniser des patients, mais aujourd'hui c'est surtout des gens qui ont été vaccinés dans un cadre professionnel car il s'agit dans ce cas de la responsabilité de l'employeur de démontrer avec certitude l’absence de causalité (et certains jugent affirment que le niveau de certitude est trop faible).
Pour une fois que nous sommes d’accord avec Gracchus, les publications scientifiques qui sont nombreuses sur ce sujet permettent d’affirmer en effet que sur la population générale, il n’y a aucun lien entre vaccin Hépatite B et la pathologie de sclérose en plaque.
Par Grammont
#3397765
On3 a écrit :
21 oct. 2021, 16:57
LIEN23 a écrit :
21 oct. 2021, 16:54
en 98 sous kouchner(protection des labo)ça été rejetté et apres 5 ans de combat La cours de cassation a demontré qu'il y avait un lien
5 ans de combat et pour que vous disiez ça maintenanat est tout simplement ahurissant
apres vous n 'y etes pour rien
Quelles sont tes sources ?

https://www.chu-montpellier.fr/fr/vacci ... hepatite-b
Bravo On3 ça c'est de la source , et comme je connait la personne qui a écrit ce texte je plussoie. merci encore
Par Grammont
#3397766
Nopik a écrit :
21 oct. 2021, 12:56
On devrait refaire le classement UCI par équipes

1- les dénutris
2- les asthmatiques
3- les sclérosés
4- les anémiques
excellent :smile:
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Par sutter7
#3397781
En fait, je me demande si il ne faudrait pas ajouter à la liste de produits interdits, une liste de produits permis. Tous les autres produits devant obligatoirement faire l'objet d'AUT.

Et il faudrait admettre un jour ou l'autre que si on a besoin de prendre certains médicaments, on n'est simplement pas apte à courir.
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Par Nopik
#3397795
Après ça reste quand même une question compliquée, on en a souvent parlé.
Le sportif de haut niveau (et même de bas niveau) cherche à améliorer ses performances.
Il s'entraine, il mange, il dort, et il essaie d'optimiser ça.
Il va prendre des compléments alim (comme la moitié de la population), pour essayer d'être plus fort.
S'il a mal ou s'il est fatigué, il va potentiellement prendre des substances pour atténuer ça.

Pour autant, tout ça n'est pas une démarche dopante.

Mais si tu bois 10 cafés, que tu prends des anti douleurs musculaires, un puff pour mieux respirer après l'effort, ou si tu prends des compléments alimentaires particuliers, on va te dire que t'en fais trop, que c'est pas bien.

Alors oui clairement un médicament pour sclérosés, ou pour cancéreux, ou des transfusions, ça semble totalement déplacé.

Mais fixer une limite décente, c'est clairement une mission impossible.
Et même si d'un commun accord on y arrive, elle sera impossible à contrôler, et donc elle ne sert à rien.
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Par Iguane
#3397813
Nopik a écrit :
22 oct. 2021, 11:12
Après ça reste quand même une question compliquée, on en a souvent parlé.
Le sportif de haut niveau (et même de bas niveau) cherche à améliorer ses performances.
Il s'entraine, il mange, il dort, et il essaie d'optimiser ça.
Il va prendre des compléments alim (comme la moitié de la population), pour essayer d'être plus fort.
S'il a mal ou s'il est fatigué, il va potentiellement prendre des substances pour atténuer ça.
Non. J'ai fait 5 ans de courses FFC, régulièrement aligné sur des toutes cates ou des 2, j'ai jamais pris un gramme de poudre de perlimpinpin isotoniques à 40 euros le sachet, j'ai juste pris une saison (pas ma meilleure) des gels "coups de fouet" en fin de course, j'ai jamais pris de vitamines ou de machins homéopathiques en pharmacie, bref j'ai quasiment tout fait à la grenadine, aux pâtes de fruits et aux Grany super u et, bizarrement, je me suis vraiment bien amusé pendant 5 ans. :metalhead:
Par GracchusBabeuf
#3397821
Nopik a écrit :
22 oct. 2021, 11:12
Après ça reste quand même une question compliquée, on en a souvent parlé.
Le sportif de haut niveau (et même de bas niveau) cherche à améliorer ses performances.
Il s'entraine, il mange, il dort, et il essaie d'optimiser ça.
Il va prendre des compléments alim (comme la moitié de la population), pour essayer d'être plus fort.
S'il a mal ou s'il est fatigué, il va potentiellement prendre des substances pour atténuer ça.

Pour autant, tout ça n'est pas une démarche dopante.

Mais si tu bois 10 cafés, que tu prends des anti douleurs musculaires, un puff pour mieux respirer après l'effort, ou si tu prends des compléments alimentaires particuliers, on va te dire que t'en fais trop, que c'est pas bien.

Alors oui clairement un médicament pour sclérosés, ou pour cancéreux, ou des transfusions, ça semble totalement déplacé.

Mais fixer une limite décente, c'est clairement une mission impossible.
Et même si d'un commun accord on y arrive, elle sera impossible à contrôler, et donc elle ne sert à rien.
On est pas obligé d'abandonner face à l'hypermédicalisation. Quand on voit l'hypermédication de la population on peut s’interroger sur le rôle du sport de haut niveau en tant que caution de pratique très malsaine.
Il faudrait une liste restreinte de produit autorisés sans contrainte, une liste des produits soumis à AUT, une liste de produit autorisé mais avec arrêt de travail obligatoire (donc pas le droit de prendre part à une compétition) et une liste de produit interdit. Ainsi les sportifs qui voudraient utiliser un nouveau produit seraient contraint de demander sa classification.
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Par Nopik
#3397825
J'suis d'accord sur les listes, mais comment tu vas surveiller qui a pris quoi en cachette ?
Je pense que c'est impossible de contrôler 1000 substances tous les 2 jours chez tous les coureurs. :spamafote:

Et puis ils en trouveront une 1001e qui est hors list :tonton:
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Par On3
#3397828
Iguane a écrit :
22 oct. 2021, 11:50
Nopik a écrit :
22 oct. 2021, 11:12
Après ça reste quand même une question compliquée, on en a souvent parlé.
Le sportif de haut niveau (et même de bas niveau) cherche à améliorer ses performances.
Il s'entraine, il mange, il dort, et il essaie d'optimiser ça.
Il va prendre des compléments alim (comme la moitié de la population), pour essayer d'être plus fort.
S'il a mal ou s'il est fatigué, il va potentiellement prendre des substances pour atténuer ça.
Non. J'ai fait 5 ans de courses FFC, régulièrement aligné sur des toutes cates ou des 2, j'ai jamais pris un gramme de poudre de perlimpinpin isotoniques à 40 euros le sachet, j'ai juste pris une saison (pas ma meilleure) des gels "coups de fouet" en fin de course, j'ai jamais pris de vitamines ou de machins homéopathiques en pharmacie, bref j'ai quasiment tout fait à la grenadine, aux pâtes de fruits et aux Grany super u et, bizarrement, je me suis vraiment bien amusé pendant 5 ans. :metalhead:
Et t'as jamais passé pro. CQFD. :jap:
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Par Nopik
#3397831
Super Iguane qui n'a jamais mis du voltaren/ketum/autre machin sur ses mollets, qui va croire ça :tonton:
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Par Iguane
#3397834
On3 a écrit :
22 oct. 2021, 12:06
Iguane a écrit :
22 oct. 2021, 11:50


Non. J'ai fait 5 ans de courses FFC, régulièrement aligné sur des toutes cates ou des 2, j'ai jamais pris un gramme de poudre de perlimpinpin isotoniques à 40 euros le sachet, j'ai juste pris une saison (pas ma meilleure) des gels "coups de fouet" en fin de course, j'ai jamais pris de vitamines ou de machins homéopathiques en pharmacie, bref j'ai quasiment tout fait à la grenadine, aux pâtes de fruits et aux Grany super u et, bizarrement, je me suis vraiment bien amusé pendant 5 ans. :metalhead:
Et t'as jamais passé pro. CQFD. :jap:
Tkt c'était pas un soucis de niveau, j'ai juste privilégié ma vie de famille :elephant:
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Par Iguane
#3397840
Nopik a écrit :
22 oct. 2021, 12:08
Super Iguane qui n'a jamais mis du voltaren/ketum/autre machin sur ses mollets, qui va croire ça :tonton:
Juste quelques fois du lubrifiant pour chaîne de vélo, mais c'était involontaire :elephant:
Par GracchusBabeuf
#3397852
Nopik a écrit :
22 oct. 2021, 12:00
J'suis d'accord sur les listes, mais comment tu vas surveiller qui a pris quoi en cachette ?
Je pense que c'est impossible de contrôler 1000 substances tous les 2 jours chez tous les coureurs. :spamafote:

Et puis ils en trouveront une 1001e qui est hors list :tonton:
Tu peut cibler si tu penses que actuellement tel ou tel substance est utilisé. En plus avec les tests moderne tu peut avoir la détections d'une multitude de produit sans aucun problème.

Pour le hors liste je me suis peut etre mal exprimé, mais pour moi tout coureur qui doit utiliser un produit non listé doit demander à le faire classer dans une des listes, ou alors c'est considéré comme interdit.
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