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Modérateur : Modos VCN

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#3396179
Bradounet_ a écrit :
17 oct. 2021, 12:15
tony43 a écrit :
17 oct. 2021, 09:20
Sur Gruppetto rumeur Balmer chez UAE.
Après Brunel, Balmer ?
GFDJ filiale de UAE. :w00t: :genance:
C'est du propre !
Non mais tout simplement parce que Matxin vient de le suivre. Sauf que Matxin suit tout le monde, même des U10. Et Balmer a dit qu'il fera moins de route les prochaines années.
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Par DanielH
#3396187
Bradounet_ a écrit :
17 oct. 2021, 12:09

Vernon, ce n'est pas loin de ce qui se fait de mieux dans le profil finisseur chez les U23.
Un profil proche de celui d'un Taylor Phinney toutes proportions gardées. Un poursuiteur qui fait également de très gros temps sur le km. Après, ça peut faire doublon avec Steimle dans le genre.
Je ne sais pas s'il se développera comme sprinteur chez les pros mais dans une équipe très axé sur le sprint, il pourrait devenir le futur Morkoev ou alors intervenir plus tôt dans le train en roulant à 60 km/h pendant 1/2 km avant la flamme rouge de manière à ce qu'aucun train ne puisse remonter à la hauteur de celui des DQS.
Super, merci pour ce complément d'info. :super:
#3396194
Quelqu’un peut m’expliquer comment une equipe comme Ineos peut s’interesser à Viviani? C’est lui qui a payé l’equipe?
Je sais bien qu’il a un peu retrouvé du poil de la bête mais c’etait tellement le néant depuis longtemps.
#3396201
daizenshu_ a écrit :
17 oct. 2021, 12:17
Zach a écrit :
17 oct. 2021, 11:32
Selon L'Equipe qui cite la Gazetta, l'équipe italienne Vini Zabu serait "au bord du gouffre au point de ne pas pouvoir poursuivre la saison prochaine"
Apparemment, le sponsor Vini Zabu va quitter le navire pour aller soutenir une équipe WT, semble-t-il Intermarché Wanty, mais à voir.
La structure de Citracca se retrouve donc à espérer repartir en CT ou en Elites, tout comme il est aussi probable que l'équipe mette la clé sous la porte. En tout cas, ils ne seront plus, sauf gros rebondissement, en Pro Team l'an prochain.
Plus d'équipes en WT, bientôt plus d'équipes en Conti Pro...on y arrive tout doucement.
:rip:
#3396338
AlbatorConterdo a écrit :
17 oct. 2021, 13:14
daizenshu_ a écrit :
17 oct. 2021, 12:17


Apparemment, le sponsor Vini Zabu va quitter le navire pour aller soutenir une équipe WT, semble-t-il Intermarché Wanty, mais à voir.
La structure de Citracca se retrouve donc à espérer repartir en CT ou en Elites, tout comme il est aussi probable que l'équipe mette la clé sous la porte. En tout cas, ils ne seront plus, sauf gros rebondissement, en Pro Team l'an prochain.
Plus d'équipes en WT, bientôt plus d'équipes en Conti Pro...on y arrive tout doucement.
:rip:
Bon après il faut dire que Vini Zabu n'avait de Pro Team que le statut à l'UCI + le nombre de coureurs car l'effectif en lui-même était assez pitoyable et inférieur à beaucoup de CT. Je ne serais d'ailleurs même pas surpris qu'un bon tiers de l'effectif ait sorti le chéquier pour prendre place dans l'équipe.

A côté de ça, il faut souligner la saison très correcte d'EOLO Kometa, une équipe qui semble quand même bien plus sérieuse, et qui va encore se renforcer à l'intersaison. Bardiani a brillé alors que ce n'était pas vraiment attendu. Androni a été pénalisée par l'absence des circuits exotiques où elle avaient pris ses habitudes mais ne s'en sortent pas si mal.
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Par TopHill
#3396359
dolipr4ne a écrit :
17 oct. 2021, 13:01
Quelqu’un peut m’expliquer comment une equipe comme Ineos peut s’interesser à Viviani? C’est lui qui a payé l’equipe?
Je sais bien qu’il a un peu retrouvé du poil de la bête mais c’etait tellement le néant depuis longtemps.
Il semblerait qu'Ineos veuille réduire assez fortement les sommes mises dans le vélo...
Mais à coté de ça, tu prends un Viviani de 32 ans qui coute un oeil.. Bizarre.
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Par jimmy39
#3396370
TopHill a écrit :
17 oct. 2021, 20:50
dolipr4ne a écrit :
17 oct. 2021, 13:01
Quelqu’un peut m’expliquer comment une equipe comme Ineos peut s’interesser à Viviani? C’est lui qui a payé l’equipe?
Je sais bien qu’il a un peu retrouvé du poil de la bête mais c’etait tellement le néant depuis longtemps.
Il semblerait qu'Ineos veuille réduire assez fortement les sommes mises dans le vélo...
Mais à coté de ça, tu prends un Viviani de 32 ans qui coute un oeil.. Bizarre.
Viviani, ce n’est pas encore signé. Sur Eurosport UK ils disaient même qu’il allait rester chez Cofidis
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Par TopHill
#3396373
jimmy39 a écrit :
17 oct. 2021, 21:08
TopHill a écrit :
17 oct. 2021, 20:50


Il semblerait qu'Ineos veuille réduire assez fortement les sommes mises dans le vélo...
Mais à coté de ça, tu prends un Viviani de 32 ans qui coute un oeil.. Bizarre.
Viviani, ce n’est pas encore signé. Sur Eurosport UK ils disaient même qu’il allait rester chez Cofidis
Le dossier Viviani c'est un délire. Son agent a fait fuiter des contrats quasi signés partout depuis cet été. On a eu droit à Eolo, puis Ineos, puis en fait il reste chez Cofidis.
Coquard va être content si on lui fout Viviani dans les pattes :rieur:
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Par jimmy39
#3396375
TopHill a écrit :
17 oct. 2021, 21:19
jimmy39 a écrit :
17 oct. 2021, 21:08


Viviani, ce n’est pas encore signé. Sur Eurosport UK ils disaient même qu’il allait rester chez Cofidis
Le dossier Viviani c'est un délire. Son agent a fait fuiter des contrats quasi signés partout depuis cet été. On a eu droit à Eolo, puis Ineos, puis en fait il reste chez Cofidis.
Coquard va être content si on lui fout Viviani dans les pattes :rieur:
Il y a aussi eu DQS, non ?
il cherche à monter les enchères, on verra bien où il finit
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Par Adryy8
#3396448
dolipr4ne a écrit :
17 oct. 2021, 13:01
Quelqu’un peut m’expliquer comment une equipe comme Ineos peut s’interesser à Viviani? C’est lui qui a payé l’equipe?
Je sais bien qu’il a un peu retrouvé du poil de la bête mais c’etait tellement le néant depuis longtemps.
C'est pas compliqué, il n'y a pas de sprinteur chez INEOS hormis Hayter, donc il ne remplace personne, dans ce sens il est forcement une plus value, il est actif sur la piste, ce qui pour un sponsor britannique est plutot pas mal, et surement que Pinarello paye une partie du contrat. Tant que tu le mets sans un train, ou alors même pour aider Hayter, c'est pas mal franchement.
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Par charlix
#3396492
daizenshu_ a écrit :
17 oct. 2021, 18:29
AlbatorConterdo a écrit :
17 oct. 2021, 13:14


Plus d'équipes en WT, bientôt plus d'équipes en Conti Pro...on y arrive tout doucement.
:rip:
Bon après il faut dire que Vini Zabu n'avait de Pro Team que le statut à l'UCI + le nombre de coureurs car l'effectif en lui-même était assez pitoyable et inférieur à beaucoup de CT. Je ne serais d'ailleurs même pas surpris qu'un bon tiers de l'effectif ait sorti le chéquier pour prendre place dans l'équipe.

A côté de ça, il faut souligner la saison très correcte d'EOLO Kometa, une équipe qui semble quand même bien plus sérieuse, et qui va encore se renforcer à l'intersaison. Bardiani a brillé alors que ce n'était pas vraiment attendu. Androni a été pénalisée par l'absence des circuits exotiques où elle avaient pris ses habitudes mais ne s'en sortent pas si mal.
C'est un peu un problème cette division Pro Team où n'importe qui peut aller sans critère sportif je trouve. Vini Zabu, en plus de sentir le souffre, ils n'avaient sportivement rien à faire là, tout comme Novo Nordisk.

J'ai l'impression que le vélo est le seul sport majeur à ne pas baser ses divisions sur des critères sportifs. D'ailleurs dans la hiérarchie italienne, ils sont au classement derrière Colpack, la réserve de Qhubeka et même Zalf.
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Par Nopik
#3396502
En un sens, le cyclisme avec équipes pro privées (ou "de marque), équipes devo privées, compétitions privées (ASO, RCS...) est un sport qui est en avance en terme de privatisation, désengagement des pouvoirs publics. Il y a même des équipes junior "privées" je pense (sans être un spécialiste).
Alors on peut débattre de ce que c'est "privé" etc, c'est peut être pas le meilleur terme pour tout décrire. Mais cette structure, globalement, c'est pas le plus commun, en particulier en europe.
C'est un peu comme si t'avais une académie de tennis privée suivis d'équipes pro de type "entreprises" (oh wait, ça existe je crois).

Bon il reste l'aspect utilisation des voies publiques et subventions... Ce qui "coûte cher" reste dans le public :hehe:
Avatar de l’utilisateur
Par charlix
#3396503
CopeauDeFausti a écrit :
18 oct. 2021, 11:16
charlix a écrit :
18 oct. 2021, 10:57
J'ai l'impression que le vélo est le seul sport majeur à ne pas baser ses divisions sur des critères sportifs.
Je pense le contraire, en te rejoignant sur la conclusion

Le sport américain, basé sur les franchises (NFL, NBA, NHL) est aussi basé sur des criteres commerciaux et financiers.

L'Europe cede petit a petit a l'appat du gain (on se prend a imaginer la superligue en foot ou un changement du format de l'Euroleague en basket) et je n'aimerais pas que le cyclisme, le fasse aussi.
La base des sports US pour moi c'est le sportif, sinon, tu n'aurais pas de système de draft et de salary cap, qui engendre une rotation et empêche tout domination trop longue.

Après c'est différent aussi, car leur système n'est pas basé sur des divisions mais sur des ligues fermées. Il n'y a d'ailleurs aucune division inférieure au foot US à ma connaissance, même en fermé, je ne crois pas qu'il y ait de ligue inférieure.

En vélo, tu fais un peu comme tu veux, si t'as de l'argent tu peux faire une course, si t'en as beaucoup du peux même la mettre WT assez facilement (Guangxi). Idem pour les équipes, Novo Nordisk est 135ème au classement UCI, mais elle peut faire Milan-San Remo.
Par papou06
#3396505
charlix a écrit :
18 oct. 2021, 11:45
CopeauDeFausti a écrit :
18 oct. 2021, 11:16


Je pense le contraire, en te rejoignant sur la conclusion

Le sport américain, basé sur les franchises (NFL, NBA, NHL) est aussi basé sur des criteres commerciaux et financiers.

L'Europe cede petit a petit a l'appat du gain (on se prend a imaginer la superligue en foot ou un changement du format de l'Euroleague en basket) et je n'aimerais pas que le cyclisme, le fasse aussi.
La base des sports US pour moi c'est le sportif, sinon, tu n'aurais pas de système de draft et de salary cap, qui engendre une rotation et empêche tout domination trop longue.

Après c'est différent aussi, car leur système n'est pas basé sur des divisions mais sur des ligues fermées. Il n'y a d'ailleurs aucune division inférieure au foot US à ma connaissance, même en fermé, je ne crois pas qu'il y ait de ligue inférieure.

En vélo, tu fais un peu comme tu veux, si t'as de l'argent tu peux faire une course, si t'en as beaucoup du peux même la mettre WT assez facilement (Guangxi). Idem pour les équipes, Novo Nordisk est 135ème au classement UCI, mais elle peut faire Milan-San Remo.
Le choix d'implantation des franchises n'est pas du tout sportif. C'est pour ça qu'on s'est retrouvé avec des équipes de foot américain ou de hockey à Vegas, qu'il n'y a plus d'équipes de basket à Seattle, que les Warriors ont déménagé d'Oakland à SF et j'en passe.

Les ligues étant totalement fermées, ce sont avant tout des critères économiques qui comptent. Qu'après les systèmes de draft ou de salary cap permettent de niveler la compétition, c'est un autre sujet.

Après, bien que ce soit fermé, bien qu'il y ait ces mesures compensatoires, ça reste des sports dominés par quelques franchises.
En NHL, 4 équipes ont gagné 10 des 13 derniers titres.
En NBA, les 5 principales franchises ont gagné 51 des 75 titres.
C'est moins le cas en NFL, car il me semble que les règles de salary cap sont plus contraignantes il me semble.
Avatar de l’utilisateur
Par charlix
#3396517
papou06 a écrit :
18 oct. 2021, 12:00
charlix a écrit :
18 oct. 2021, 11:45


La base des sports US pour moi c'est le sportif, sinon, tu n'aurais pas de système de draft et de salary cap, qui engendre une rotation et empêche tout domination trop longue.

Après c'est différent aussi, car leur système n'est pas basé sur des divisions mais sur des ligues fermées. Il n'y a d'ailleurs aucune division inférieure au foot US à ma connaissance, même en fermé, je ne crois pas qu'il y ait de ligue inférieure.

En vélo, tu fais un peu comme tu veux, si t'as de l'argent tu peux faire une course, si t'en as beaucoup du peux même la mettre WT assez facilement (Guangxi). Idem pour les équipes, Novo Nordisk est 135ème au classement UCI, mais elle peut faire Milan-San Remo.
Le choix d'implantation des franchises n'est pas du tout sportif. C'est pour ça qu'on s'est retrouvé avec des équipes de foot américain ou de hockey à Vegas, qu'il n'y a plus d'équipes de basket à Seattle, que les Warriors ont déménagé d'Oakland à SF et j'en passe.

Les ligues étant totalement fermées, ce sont avant tout des critères économiques qui comptent. Qu'après les systèmes de draft ou de salary cap permettent de niveler la compétition, c'est un autre sujet.

Après, bien que ce soit fermé, bien qu'il y ait ces mesures compensatoires, ça reste des sports dominés par quelques franchises.
En NHL, 4 équipes ont gagné 10 des 13 derniers titres.
En NBA, les 5 principales franchises ont gagné 51 des 75 titres.
C'est moins le cas en NFL, car il me semble que les règles de salary cap sont plus contraignantes il me semble.
Sacré déplacement :elephant:

Faut faire attention aux chiffres qu'on utilise, car tes données concernent avant tout un temps assez ancien pour la NBA, et je ne suis pas trop sûr que les titres accumulés il y a 60 ans par les Celtics soient très représentatifs. Les 4 derniers champions sont 4 équipes différentes, et sur les 20 dernières années, on a 10 champions différents, difficile de faire beaucoup mieux.

Pour la NHL, la stat me paraît légèrement orientée, je ne suis pas ce sport, mais je trouve ça bizarre de s'arrêter à 13 alors je suis allé voir le palmarès, et il s'avère que les 3 vainqueurs d'avant ces fameux 13 n'ont pas gagné par la suite :siffle: . Si on prend post coupure de 2005, on a donc 10 vainqueurs différents sur 16 éditions, ça change un peu le regard global non :green:
Par papou06
#3396540
charlix a écrit :
18 oct. 2021, 12:50
papou06 a écrit :
18 oct. 2021, 12:00


Le choix d'implantation des franchises n'est pas du tout sportif. C'est pour ça qu'on s'est retrouvé avec des équipes de foot américain ou de hockey à Vegas, qu'il n'y a plus d'équipes de basket à Seattle, que les Warriors ont déménagé d'Oakland à SF et j'en passe.

Les ligues étant totalement fermées, ce sont avant tout des critères économiques qui comptent. Qu'après les systèmes de draft ou de salary cap permettent de niveler la compétition, c'est un autre sujet.

Après, bien que ce soit fermé, bien qu'il y ait ces mesures compensatoires, ça reste des sports dominés par quelques franchises.
En NHL, 4 équipes ont gagné 10 des 13 derniers titres.
En NBA, les 5 principales franchises ont gagné 51 des 75 titres.
C'est moins le cas en NFL, car il me semble que les règles de salary cap sont plus contraignantes il me semble.
Sacré déplacement :elephant:

Faut faire attention aux chiffres qu'on utilise, car tes données concernent avant tout un temps assez ancien pour la NBA, et je ne suis pas trop sûr que les titres accumulés il y a 60 ans par les Celtics soient très représentatifs. Les 4 derniers champions sont 4 équipes différentes, et sur les 20 dernières années, on a 10 champions différents, difficile de faire beaucoup mieux.

Pour la NHL, la stat me paraît légèrement orientée, je ne suis pas ce sport, mais je trouve ça bizarre de s'arrêter à 13 alors je suis allé voir le palmarès, et il s'avère que les 3 vainqueurs d'avant ces fameux 13 n'ont pas gagné par la suite :siffle: . Si on prend post coupure de 2005, on a donc 10 vainqueurs différents sur 16 éditions, ça change un peu le regard global non :green:
En NBA, on peut prendre depuis 2000 si tu veux.
On a 6 titres pour les Lakers, 4 pour les Spurs, 3 pour les Warriors, 3 pour le Heat. Ce qui fait 16 titres pour 4 équipes, et 6 titres pour 6 autres équipes (Dallas, Bucks, Celtics, Toronto, Detroit, Cleveland).
Si tu prends la même période en LDC par exemple, tu as : 6 titres pour le Real, 4 pour le Barça, 3 pour le Bayern, et 6 autres vainqueurs (Chelsea x2, Liverpool x2, Milan x2, MU, Inter et Porto). Soit une répartition quasi similaire.
Pourtant tout le monde dit que la la LDC se joue dans un club ultra fermé.

Pourquoi prendre 2005 serait moins arbitraire ? Si tu veux on peut étendre jusqu'à 2000 et on retrouve Tampa Bay (double champion en tire), 2 x NJ, Detroit (qui a gagné en 2008 et avait déjà gagné deux fois à la fin des 90').
Les sports US sont très largement dominés par quelques grosses franchises. Parce que les stars ne s'attardent pas longtemps dans les petits marchés, et le phénomène de concentration dans les grandes villes(et notamment en NBA) est plus fort que jamais.
#3396541
sauf que la NBA c'est 30 équipes dont environs 10/12 max qui jouent le titre là où la ligue des champions sur 20 ans c'est pas loin de 60 équipes et une vingtaine qui pourrait jouer le titre(3/4 espagnole, anglais,italien, 2/3 allemand plus ajax, porto, psg)
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