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Modérateur : Modos VCN

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#3387906
On peut tourner le propos dans tous les sens, les Belges ont fait de la merde parce qu'ils sont arrivés en annonçant jouer le sprint avec WvA et derrière ça a été l'équipe qui a le plus mis le boxon.

Quand Cavendish et toute l'équipe GB arrivent à Copenhague avec comme unique objectif de viser le sprint ils demandent pas à Wiggins, Froome et Thomas de faire le zouave dans tous les gros coups qui partent.
#3387907
Wombat a écrit :
27 sept. 2021, 14:48
On peut tourner le propos dans tous les sens, les Belges ont fait de la merde parce qu'ils sont arrivés en annonçant jouer le sprint avec WvA et derrière ça a été l'équipe qui a le plus mis le boxon.

Quand Cavendish et toute l'équipe GB arrivent à Copenhague avec comme unique objectif de viser le sprint ils demandent pas à Wiggins, Froome et Thomas de faire le zouave dans tous les gros coups qui partent.
Euh non :suspect:
#3387909
Wombat a écrit :
27 sept. 2021, 14:48
On peut tourner le propos dans tous les sens, les Belges ont fait de la merde parce qu'ils sont arrivés en annonçant jouer le sprint avec WvA et derrière ça a été l'équipe qui a le plus mis le boxon.

Quand Cavendish et toute l'équipe GB arrivent à Copenhague avec comme unique objectif de viser le sprint ils demandent pas à Wiggins, Froome et Thomas de faire le zouave dans tous les gros coups qui partent.
+1 (hormis le fait que la France a quand même plus foutu le bordel). Le problème ce n'est pas d'avoir déclaré qu'ils allaient tt jouer pr un sprint de WVA. C'est d'avoir adopté une tactique qui ne favorisait pas du tout ce scénario.
#3387912
rbl85 a écrit :
27 sept. 2021, 14:49
Wombat a écrit :
27 sept. 2021, 14:48
On peut tourner le propos dans tous les sens, les Belges ont fait de la merde parce qu'ils sont arrivés en annonçant jouer le sprint avec WvA et derrière ça a été l'équipe qui a le plus mis le boxon.

Quand Cavendish et toute l'équipe GB arrivent à Copenhague avec comme unique objectif de viser le sprint ils demandent pas à Wiggins, Froome et Thomas de faire le zouave dans tous les gros coups qui partent.
Euh non :suspect:
Oui je vois ce que tu veux dire la France lançait les coups mais c'est Evenepoel qui a relancé dix mille fois la grosse échappée initiale et c'est encore lui qui roulait le plus dans la deuxième. Tu l'enlèves ces coups sont avortés dix fois plus vite.
#3387914
Wombat a écrit :
27 sept. 2021, 14:48
On peut tourner le propos dans tous les sens, les Belges ont fait de la merde parce qu'ils sont arrivés en annonçant jouer le sprint avec WvA et derrière ça a été l'équipe qui a le plus mis le boxon.

Quand Cavendish et toute l'équipe GB arrivent à Copenhague avec comme unique objectif de viser le sprint ils demandent pas à Wiggins, Froome et Thomas de faire le zouave dans tous les gros coups qui partent.
Oui enfin c'est aps le même circuit non plus....
#3387915
classement un peu plus large intégrant d'autres courses qui comptent dans le calendrier, c'est personnel et critiquable :
(10 courses précédentes + paris-nice, tirreno, catalogne, pays basque, romandie, dauphiné, suisse + strade, e3, gw, fleche wallone, asmtel et sans sebastian).
plouay, paris-tours, het niewsblad, francfort et les classiques canadiennes, ça me semble un cran en dessous...

une victoire au tour de catalogne n'a pas le même retentissement qu'un maillot jaune sur les champs élysées, mais ça peut aussi mettre en exergue des coureurs qui s'expriment sur l'ensemble d'une saison sans arriver à franchir le cap sur les plus grandes courses du calendrier

TOTAL
Valverde est au dessus du lot avec ses spécificités espagnoles et ardennaises. Gilbert a un sacré palmarès sur les courses d'un jour, quant à froome il a complété son palmarès de GT par quelques courses d'une semaine
Chez les petits "jeunes", Alaf est super bien placé avec ses 3 flèches wallones, et il garde le rythme cette année avec 2 succès comme van aert, comme roglic. comme asgreen. Seul là encore Pogacar fait mieux.
Ce palmarès met aussi en valeur la belle carrière de quintana, la spécificité course d'une semaine de Porte, et la place surprenante de Kreuziger...

1 VALVERDE (19)
2 GILBERT (13)
3 FROOME (12)
4 NIBALI, SAGAN, ROGLIC(+2) (9)
7 ALAPHILIPPE(+2) (8)
8 KWIAKOWSKI et QUINTANA (7)
10 PORTE(+1) et THOMAS(+1) (5)
12 BERNAL(+1), FUGLSANG, KREUZIGER, POGACAR(+3), RUI COSTA, VAN AERT(+2), VAN AVERMAET (4)

REPARTITION :
Philippe Gilbert garde le palmarès le plus diversifié du cyclisme, quand Kwiakowski, et on l'a peut-être oublié s'est lui aussi forgé un sacré CV
Alaphilippe n'a pas remporté de nouvelles courses cette année. Secteur où seuls Pogacar, Van Aert et Carapaz, Asgreen signent un +2
et toujours kreuziger en surprise du chef dans le classement....


9 : GILBERT
8 : VALVERDE
7 : KWIAKOWSKI
6 : NIBALI, QUINTANA
5 : FROOME, ROGLIC, SAGAN, ALAPHILIPPE, THOMAS(+1)
4 : BERNAL(+1), KREUZIGER, VAN AERT(+2), VAN AVERMAET
#3387930
papou06 a écrit :
27 sept. 2021, 14:51
Wombat a écrit :
27 sept. 2021, 14:48
On peut tourner le propos dans tous les sens, les Belges ont fait de la merde parce qu'ils sont arrivés en annonçant jouer le sprint avec WvA et derrière ça a été l'équipe qui a le plus mis le boxon.

Quand Cavendish et toute l'équipe GB arrivent à Copenhague avec comme unique objectif de viser le sprint ils demandent pas à Wiggins, Froome et Thomas de faire le zouave dans tous les gros coups qui partent.
+1 (hormis le fait que la France a quand même plus foutu le bordel). Le problème ce n'est pas d'avoir déclaré qu'ils allaient tt jouer pr un sprint de WVA. C'est d'avoir adopté une tactique qui ne favorisait pas du tout ce scénario.
On peut les critiquer comme on veut, au final, ils auraient pu courir au plus juste que ça n'aurait rien changé, tant la France etait au dessus
Elle aurait pu même être championne du monde avec Sénéchal ou Madouas si elle avait voulu :genance:
#3387932
AlbatorConterdo a écrit :
27 sept. 2021, 16:44
papou06 a écrit :
27 sept. 2021, 14:51


+1 (hormis le fait que la France a quand même plus foutu le bordel). Le problème ce n'est pas d'avoir déclaré qu'ils allaient tt jouer pr un sprint de WVA. C'est d'avoir adopté une tactique qui ne favorisait pas du tout ce scénario.
On peut les critiquer comme on veut, au final, ils auraient pu courir au plus juste que ça n'aurait rien changé, tant la France etait au dessus
Elle aurait pu même être championne du monde avec Sénéchal ou Madouas si elle avait voulu :genance:
N'exagérons rien. Si Alaphilippe courait face à des cadets, je n'ai pas vu les deux autres dominer outrageusement la concurrence.
#3387935
On3 a écrit :
27 sept. 2021, 16:49
AlbatorConterdo a écrit :
27 sept. 2021, 16:44


On peut les critiquer comme on veut, au final, ils auraient pu courir au plus juste que ça n'aurait rien changé, tant la France etait au dessus
Elle aurait pu même être championne du monde avec Sénéchal ou Madouas si elle avait voulu :genance:
N'exagérons rien. Si Alaphilippe courait face à des cadets, je n'ai pas vu les deux autres dominer outrageusement la concurrence.
Sans la dominer, elle était à son niveau.
Si on m'avait dit au début de la course que Madouas et Sénéchal auraient été au niveau des meilleurs, j'aurai eu peine à le croire. Déjà un seul des 2, c'est fort, mais alors les 2 en même temps... :ouch:
#3387936
AlbatorConterdo a écrit :
27 sept. 2021, 16:56
On3 a écrit :
27 sept. 2021, 16:49


N'exagérons rien. Si Alaphilippe courait face à des cadets, je n'ai pas vu les deux autres dominer outrageusement la concurrence.
Sans la dominer, elle était à son niveau.
Si on m'avait dit au début de la course que Madouas et Sénéchal auraient été au niveau des meilleurs, j'aurai eu peine à le croire. Déjà un seul des 2, c'est fort, mais alors les 2 en même temps... :ouch:
Et encore je pense que si les rôles avaient été inversé et que Madouas et Sénéchal avaient bougés a plus de 100km de l'arrivée, Démare et Cosnefroy auraient été capable d'être avec Alaf.
#3387939
AlbatorConterdo a écrit :
27 sept. 2021, 16:56
On3 a écrit :
27 sept. 2021, 16:49


N'exagérons rien. Si Alaphilippe courait face à des cadets, je n'ai pas vu les deux autres dominer outrageusement la concurrence.
Sans la dominer, elle était à son niveau.
Si on m'avait dit au début de la course que Madouas et Sénéchal auraient été au niveau des meilleurs, j'aurai eu peine à le croire. Déjà un seul des 2, c'est fort, mais alors les 2 en même temps... :ouch:
+1 avec Albator.

Sénéchal avait pour mission de ne pas bouger une oreille et d'attendre le sprint,
et force est d'admettre qu'il était là.

Quand à Madouas, franchement son accélération pour lancer Alaf elle fait vraiment mal à tout le monde.

Ils étaient clairement au niveau des meilleurs hier.
#3387942
AlbatorConterdo a écrit :
27 sept. 2021, 16:56
On3 a écrit :
27 sept. 2021, 16:49


N'exagérons rien. Si Alaphilippe courait face à des cadets, je n'ai pas vu les deux autres dominer outrageusement la concurrence.
Sans la dominer, elle était à son niveau.
Si on m'avait dit au début de la course que Madouas et Sénéchal auraient été au niveau des meilleurs, j'aurai eu peine à le croire. Déjà un seul des 2, c'est fort, mais alors les 2 en même temps... :ouch:
Madouas c'était la grosse surprise de le voir avec les tous meilleurs oui. Sénéchal on pouvait s'y attendre.
Après niveau surprise je citerais Van Baarle quand même, même si il a fait de très belles choses par le passé sur les Flandriennes, j'aurais pas misé cher sur un podium pour lui. Top 10 oui mais pas 2ème. Disons que je vois Van Baarle un peu au niveau de Sénéchal, sauf que ça fait plus longtemps qu'on parle de Van Baarle.
Hoelgaard mais pareil demi-surprise, un podium aurait par contre été une surprise.
Et dernière surprise, Powless, il n'avait jamais rien montré sur des Flandriennes.
Donc vraiment à bien regarder seuls Madouas et Powless faisaient figure d'intrus dans ce groupe de spécialistes des classiques (patapé, en plus j'ai écouté les commissaires ce midi ils l'ont bien dit :spamafote: ). Bon après Madouas faisait partie des moins forts du groupe, par contre Powless il était énorme.
#3387944
rbl85 a écrit :
27 sept. 2021, 16:59
AlbatorConterdo a écrit :
27 sept. 2021, 16:56


Sans la dominer, elle était à son niveau.
Si on m'avait dit au début de la course que Madouas et Sénéchal auraient été au niveau des meilleurs, j'aurai eu peine à le croire. Déjà un seul des 2, c'est fort, mais alors les 2 en même temps... :ouch:
Et encore je pense que si les rôles avaient été inversé et que Madouas et Sénéchal avaient bougés a plus de 100km de l'arrivée, Démare et Cosnefroy auraient été capable d'être avec Alaf.
Tu t'enflammes un peu là. Et c'est pas surtout Laporte qui remontait Alaphilippe, j'ai vu que tu avais cité son nom à un moment ?
Après bon dans le classement des mecs qui ont participé au premier coup initié par Cosnefroy, je crois que à l'arrivée Démare se retrouve 3ème, derrière Erviti et Roglic. Mais bon, Asgreen a disparu après un taf énorme, Evenepoel a aussi largement plus donné, faut relativiser un peu. A part Eenkhorn tous les autres ont bâché.
En tout cas ça valide la sélection surtout de la façon dont ça s'est couru, je pense pas que Godon ou un autre aurait été capable d'accrocher un coup comme a fait Démare. C'est toujours mieux de prendre des mecs fiables sur la distance.
#3387945
Et heureusement pour la paix du forum et des modos, c'est la France qui réalise cette énorme performance collective. :green:
Ce qui logiquement devrait remettre en perspective toutes nos suspicions passées sur les autres.... :siffle:


Ou pas :elephant:
#3387972
AlbatorConterdo a écrit :
27 sept. 2021, 16:44
On peut les critiquer comme on veut, au final, ils auraient pu courir au plus juste que ça n'aurait rien changé, tant la France etait au dessus
Elle aurait pu même être championne du monde avec Sénéchal ou Madouas si elle avait voulu :genance:
Mouais, ni Sénéchal ni Madouas ne sont dans le groupe de 4 qui poursuit Alaphilippe alors que, dans la mesure où ils en auraient eu la capacité, on aurait attendu qu'ils sautent dessus pour 1. faire les poids morts dans la poursuite 2. filocher et contre-attaquer ou arriver frais (si l'on peut dire !) au sprint, si le groupe de 4 reprenait Alaphilippe. Ils n'ont pas non plus suivi les contres tardifs de Pidcock et Stybar. En fait, c'est déjà bien de les voir dans le groupe où ils sont, on n'aurait pas forcément cru au départ qu'ils soient parmi la douzaine de survivants de ce Championnat du Monde à ce stade de la course ; c'est juste que de là à les voir gagner, il y avait encore une grosse marche à passer, parce que ce groupe ne s'est joué ni la victoire, ni le podium.
LIEN23 a écrit :excuse moi rbl mais demare jamais il accompagne les meilleurs ,il est a sa place 56
Non mais Rbl ne regarde jamais une course, il regarde les coureurs FDJ, donc il va te dire que Démarre a passé deux relais dans l'échappée (un de 8,3 secondes et un de 4,7 secondes) et qu'il a roulé 318 m devant Sénéchal au km 127,4 et 58 m devant Madouas un peu plus tard et que c'est pour ça que Sénéchal et Madouas étaient présents dans le final et qu'un coureur Français a gagné : grâce à Démarre qui était balaise. Faut pas le contrarier : tu fais «oui oui», c'est tout.
Iguane a écrit : En tout cas ça valide la sélection surtout de la façon dont ça s'est couru, je pense pas que Godon ou un autre aurait été capable d'accrocher un coup comme a fait Démare. C'est toujours mieux de prendre des mecs fiables sur la distance.
Le «coup» en question, c'était nettement avant la mi-course, donc je ne vois pas bien que la distance vient faire là ; fallait se trouver en haut du peloton lors de cette série d'attaques et dans la mesure où les coureurs étaient prévenus puisque initiateurs, je ne vois pourquoi l'un plus qu'un autre n'aurait pas réussi à se trouver dans le bon départ.

Après, Démarre, il a pété dès que ça a durci dans les montées comme c'était prévisible, et il a continué à faire des bornes pour préparer son Paris-Roubaix. Voilà, bon, rien de particulièrement fameux, mais rien d'affreux, c'est pas pire non plus.
#3387973
On3 a écrit :
26 sept. 2021, 20:46
Fusagasuga2 a écrit :
26 sept. 2021, 20:31


Ca vient de quoi l'hostilité d'une partie du public Belge (m'avait bien semblé entendre des sifflets lors de son passage)?
Chauvinisme simple bas du front (ce serait une triste nouveauté à ce point dans le vélo où même si on a des préférés on applaudit généralement tout le monde)?
Soupçon de dopage (pour le coup là oui les suspects sont parfois sifflés)?
Contentieux avec un ou des Belges qui m'aurait échappé?
Chauvinisme bas du front, tu veux que ce soit quoi d'autre ?
Bah rien, c'est à la fois l'explication qui me semblait la plus juste mais aussi la plus décevante parce que en vélo on était, il me semble, relativement épargné par ce genre de scène.
Des cas d'individus déconnnant (genre Merckx qui se prend un coup de poing dans le Puy de dôme) ça c'était vu mais un truc relativement massif comme hier pas trop.
#3387980
AlbatorConterdo a écrit :
27 sept. 2021, 17:21
Et heureusement pour la paix du forum et des modos, c'est la France qui réalise cette énorme performance collective. :green:
Ce qui logiquement devrait remettre en perspective toutes nos suspicions passées sur les autres.... :siffle:


Ou pas :elephant:
45 de moyenne hier, les routes étaient belles, les fans en folie poussent à se surpasser et evenepoel est un talent brut qui a fait le derny pendant 150 bornes :tonton:
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