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et merci pour ce moment de franchise 
Je ne sais pas si ça se limite qu'à Sky pour le coup.veji2 a écrit : 22 avr. 2021, 18:33 Il y a les casseroles type testo etc, mais par exemple pour moi le salbu de Froome est (je soupçonne, je n'en sais rien) symptomatique, je serais prêt à parier que la Sky était très forte poru diagnostiquer des syndromes ou maladies nécessitant traitement alors qu'elles étaient si ce n'est inexistantes, très très limitées... Je pense qu'un paquet de mecs auraient chez la Sky découvert qu'ils avaient de l'asthme... Et découvert aussi que dans telles circonstances avec tel effort par telle météo on peut normalement prendre x du médoc y et rester sous les seuils. Le raté de la Vuelta chez Sky les a d'ailleurs tellement choqué comme étant une anomalie qu'ils se sont défendus de manière presque honnête "c'est pas possible comme résultat, parce que nous on étudie tout à l'avance et c'est jamais arrivé et on dose parfaitement pour que ça n'arrive jamais, donc il y a un problème exceptionnel !!!".
Tu m'étonnes !Thor8_one a écrit : 23 avr. 2021, 07:32 Je peux comprendre que l on balance pas en publique des noms, JeSuisCycliste à quand même des contrats a honorer et sûrement des obligations dûent à ces mêmes contrats.
Ensuite dans les noms cités il a sûrement des amis. Et si la pratique dopante a potentiellement eu lieu, ça n en reste pas moins des hommes et il y a de forte chances que ce soit des gars bien en dehors de ça.
) Non, je pense qu'il y a eu un beau rattrapage et que dans beaucoup d'autres structures on optimise aussi ce genre de choses... Mais je pense que la Sky a eu en premier cette approche au début des années 2010 fin des années 2000.On3 a écrit : 23 avr. 2021, 09:55Je ne sais pas si ça se limite qu'à Sky pour le coup.veji2 a écrit : 22 avr. 2021, 18:33 Il y a les casseroles type testo etc, mais par exemple pour moi le salbu de Froome est (je soupçonne, je n'en sais rien) symptomatique, je serais prêt à parier que la Sky était très forte poru diagnostiquer des syndromes ou maladies nécessitant traitement alors qu'elles étaient si ce n'est inexistantes, très très limitées... Je pense qu'un paquet de mecs auraient chez la Sky découvert qu'ils avaient de l'asthme... Et découvert aussi que dans telles circonstances avec tel effort par telle météo on peut normalement prendre x du médoc y et rester sous les seuils. Le raté de la Vuelta chez Sky les a d'ailleurs tellement choqué comme étant une anomalie qu'ils se sont défendus de manière presque honnête "c'est pas possible comme résultat, parce que nous on étudie tout à l'avance et c'est jamais arrivé et on dose parfaitement pour que ça n'arrive jamais, donc il y a un problème exceptionnel !!!".
Je le dis sans vraiment aucune animosité Nicolas, mais c'est vraiment dommage que tu lances un pavé dans la mare et que tu fasses ensuite l'autruche. Les gens comme toi qui ont couru dans les années 2000 ont pourtant tellement à apporter en terme d'expérience sur ce qu'ils ont vu et vécu.#JeSuisCycliste a écrit : 22 avr. 2021, 21:17Merci Doliprane, tu me permets de m'expliquer. Mais je vais faire court, comme d'hab, et c'est là mon erreur de base (faire court). Je viens sur ce forum car je le trouve souvent intéressant et instructif. Du coup, parfois, je me dis tiens je vais m'y exprimer. Vite fait. Mais c'est justement là l'erreur, et elle n'est que mienne. Le "vite fait" n'est pas de mise ici, et c'est tout à l'honneur d'un forum où les réponses sont longues et argumentées, entre passionnés et connaisseurs (c'est sincère). Étant donné que je n'ai ni le temps, ni l'énergie, d'assumer et de justifier mes propos, je vais donc m'abstenir de poster et ne rester qu'un simple lecteur. Donc, oui, c'est une fuite, c'est vrai, je l'avoue. Sur ce, bonne continuation !dolipr4ne a écrit : 22 avr. 2021, 18:41 @NicoFritsch, j’espere vraiment que tu viendras repondre ou developper tes interventions parce que j’ai peur de la fuite là, apres avoir allumé le feu en mode « nan mais taisez-vous, vous dites n’imp’ et moi je sais ». Ca serait une preuve d’honnêteté.
Parce que, soyons clairs, evidemment quand on parle de soupçons, et quand bien meme on a un paquet d’arguments pour soutenir nos doutes, on ne va pas pouvoir prouver ce que nous soupçonnons, on va sans doute dire des conneries, voire incriminer des personnes innocentes, bref on ne va pas etre capables de pondre une thèse avec THE vérité, comme le voudrait notre bon Nopik, dont j’apprécie personnellement les petites questions qui pointent certaines contradictions, inexactitudes ou impressions au doigt mouillé. Toutes ces interventions sont utiles au débat, je trouve, et on est quand meme un paquet à apprécier de se poser ce genre de questions.
Evidemment aussi que certains vont tomber dans le piège des forcément tres méchants et des évidents tres gentils, mais nos erreurs, nos inexactitudes et nos excès ne remettent pas en cause l’ensemble de notre questionnement. Doit-on vraiment rappeler chaque jour ce qu’on a bouffé comme affaires de dopage pour attester qu’on n’est pas d’affreux complotistes qui n’y connaissent rien et qui viennent ch*** sur le vélo?
Beaucoup de doutistes ici veulent juste conserver le droit d’en parler, est-ce vraiment un crime? Faut-il vraiment rappeler qu’à l’époque d’Armstrong, beaucoup voulaient deja nous la faire fermer parce qu’on disait soi-disant n’imp’, qu’on n’avait pas de preuves et qu’on etait incapables de se réjouir du miracle de la volonté armstrongienne?
S’il te plait, rends-toi compte à quel point les arguments que tu as utilisés (j’ai été dans le milieu, je m’y connais, le matos fait une diff’ de malade...que vous ne pouvez meme pas imaginer (sous-entendu: bande d’ignares), vous dites n’imp’) sont inaudibles apres autant d’années d’experiences et d’affaires.
Pire, rends-toi compte à quel point ils peuvent se retourner contre toi.
Si tu ne t’en rends pas compte, on ne peut plus rien pour toi. Si tu veux débattre, no problemo, vas-y, raconte, on t’écoute, explique-nous ce qu’on ne sait pas et qui ferait que tu détiendrais davantage de vérité que nous. Mais accepte d’etre contredit, d’etre mis en doute, de la meme maniere qu’on a le droit de croire que Froome est clean, alors que je mettrais ma main à couper qu’il a été un énorme tricheur.
Une question toute bête, pour commencer tranquille: tu penses vraiment que les comportements sales ne se sont pas amplifiés ces derniers temps, alors meme que les contrôles ont baissé de 90% à cause du covid?
) Absolument d'accord, et c'est pourquoi je ne lui en veux pas du tout. Ses mots sur le forum engagent sa vie privée et professionnelle à un niveau auquel les nôtres sont bien étrangers. Si jamais, un jour, il devait livrer son témoignage sur les années qu'il a vécues, ses propos mériteraient un cadre autrement plus officiel que le forum VCN et une réflexion profonde sur les conséquences judiciaires auxquelles il pourrait s'exposer. Cela ne peut pas se faire comme ça à la volée.veji2 a écrit : 23 avr. 2021, 12:32 Ce qui est compliqué c'est qu'on voit bien que le milieu marche toujours de la même manière : un mec ne peut pas commencer à raconter ce qu'il sait ou suppose, dès lors qu'il veut encore en faire partie... le milieu tolère qu'un ancien coureur ou DS passe à table dans la mesure où il dit ce qu'il est obligé de dire car coincé par une procédure sportive ou judiciaire : "oui on prenant tel ou tel truc comme vous l'avez trouvé dans ma valise..." Mais même aujourd'hui le milieu au sens large n'accepterait pas que des mecs racontent ou disent ce qu'ils pensent. Si tu veux commenter des courses, avoir des itws, avoir des contacts, exister, ne pas être blacklisté quoi, tu peux pas aparler.
Un mec qui a couru dans les années 2000 il peut pas parler d'autre chose que des affaires connues et sorties, et encore, en gros il ne peut dire que ce qui n'apporte rien. Pour le reste il se tait. C'est comme ça. J'ai rien contre Nicolas, mais il ne va pas nous faire part de ce qu'il pense vraiment sur le sujet ou de ce qu'il en sait, parce que c'est pas possible. Tout simplement, c'est d'ailleurs ce qui illustre à quel point le dopage est un sujet consubstantiel du cyclisme.
Je fais un parallèle profondément foireux mais pour illustrer : le dopage et le cyclisme, c'est un peu comme lle racisme institutionnel vis à vis des noirs aux Etats-Unis fruit de l'esclavage (point Godwin non ?) : c'est consubstantiel, ça remonte aux origines, c'est présent d'une manière ou d'une autre partout de manière diffuse dans les pratiques et même quand les mecs sont propres et courent dans une équipe propre ils ont des pratiques, des cultures, des manières d'imposer le silence qui sont le fruit de cette histoire avec le dopage. C'est juste tissé ensemble, les fibres sont entremêlées...
Il n'y a rien à attendre de Nicolas sur le sujet, parce qu'il ne peut rien dire tout simplement.
On a bien Basso et Contador qui sont à la tête d'une équipe. Plein d'autres aussi dont certains qui n'avaient pas du tout le même discours 25 ans plus tôt. Faut pas tout mélanger. C'est pas parce que t'es ou as été une chaudière que tu vas développer un réseau au sein de ta structure.Gambrinus a écrit : 23 avr. 2021, 10:24Tu m'étonnes !Thor8_one a écrit : 23 avr. 2021, 07:32 Je peux comprendre que l on balance pas en publique des noms, JeSuisCycliste à quand même des contrats a honorer et sûrement des obligations dûent à ces mêmes contrats.
Ensuite dans les noms cités il a sûrement des amis. Et si la pratique dopante a potentiellement eu lieu, ça n en reste pas moins des hommes et il y a de forte chances que ce soit des gars bien en dehors de ça.
Mais ceci dit, ce n'est pas ce qu'on lui "demandait"
Puisque le gars en connaît un rayon, on aurait à minima voulu comprendre en quoi le matériel actuel est plus performant qu'il y a dix ans. Ca moi, ça m'intéresse et je ne dois pas être le seul.
Et en bonus, on aurait voulu mieux connaître Mauro....
Ricco aussi est sûrement un gars très sympa dans la vraie vie (en réalité, d'après mes informations, pas vraiment.....
Mais imagine-t-on Riccardo directeur sportif ?
Parce que le Gianetti coureur, c'est du même topo que le Ricco coureur hein....
Bref, quoiqu'il en soit son absence de réponse en dit beaucoup, malgré tout
