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Modérateur : Modos VCN

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#3312206
L'année où il est champion de France de clm il est lâché en montagne (je me souviens encore de l'image du col d'Aspin, où il est attendu par Morabito je crois et lâché par un peloton de 50 qui roule au train...) sans avoir perdu de temps sur le plat.

La raison : il avait fait un problème de courses de malade mental en 1ère partie de saison et était arrivé cuit au départ du Tour (limite mononucléose).
#3312212
Je trouve ça simpliste d'encore ramener cette blessure à un problème de mental ou un problème de blocage psychologique.

A vrai dire, j'en ai un peu marre d'entendre ça. Et je pense que lui aussi. :green:

La différence entre l'entrainement et la course est ENORME !!

N'importe quel cyclo du dimanche (dont moi :hehe: ) a pu voir que c'était une tout autre façon de rouler. Bradounet l'a bien expliqué. Tu n'as pas du tout les mêmes braquets en course ou cyclo, tu emmènes beaucoup plus gros. Il y a les changements de rythme, beaucoup de freinage et tu ne roules jamais à ton rythme : tu es toujours au rythme du peloton, qui est totalement différent du tien. Tu travailles beaucoup plus la force, les changements de rythme, etc... C'est impossible de reproduire ça à l'entrainement.

Pinot termine toutes ses sorties d'entrainement ou presque à 30 km / h de moyenne (avec ou sans dénivelé d'ailleurs). En course, il va 5, 10 voire 15 ou 20 km/h plus vite. Le braquet n'est pas du tout le même.

Rien ne remplace la compétition.
#3312232
Alors je ne parle pas forcément de mentale.

Mais oui les changements de rythme et surtout la tension de rouler en peloton ca peut jouer.

Et je fais juste le parallèle aves son debut de carrière où il étais en difficulté sur ça.

Il n est pas impossible qu il ait tjs ete tendu... et que cette tension soit un facteur aggravant
#3312238
Pinot échappé aujourd'hui.
L'avantage est que nous le verrons à la caméra.
Il sera peut-être plus simple pour les spécialistes du forum de se faire une idée précise de ce qui le fait souffrir, et à quel degré, en le voyant pédaler.

EDIT: en fait, il a crevé :elephant:
#3312262
Berti a écrit :
21 avr. 2021, 11:39
Il a intérêt car avec un contrat de 2 millions je ne sais pas si Groupama va le supporter longtemps et payer les autres à l'attendre
Ce n'est pas les résultats sportifs qui font rapporter de l'argent à l'équipe mais l'exposition médiatique. Sinon Froome, Sagan etc ne serait pas autant payé. Donc même en foirant complètement sa saison, Groupama pourrait s'y retrouver. France TV continuait de parler de Nibali comme un outsider du Tour alors qu'il n'avait plus aucun résultat. Ca sera pareil pour Pinot jusquà sa fin de carrière. Il fera le Giro, et il y aura le feuilleton Pinot quoiqu'il arrive. C'est d'ailleurs pour cela qu'on l'a vu traîner sa misère jusqu'à la fin du Tour l'an passé, ça fait des views.

Non, ceux qui ont du mal à le supporter, ce sont les suiveurs français qui en attendent trop de lui :study:
#3312271
Le sucre sportif a écrit :
21 avr. 2021, 11:53
Berti a écrit :
21 avr. 2021, 11:39
Il a intérêt car avec un contrat de 2 millions je ne sais pas si Groupama va le supporter longtemps et payer les autres à l'attendre
Ce n'est pas les résultats sportifs qui font rapporter de l'argent à l'équipe mais l'exposition médiatique. Sinon Froome, Sagan etc ne serait pas autant payé. Donc même en foirant complètement sa saison, Groupama pourrait s'y retrouver. France TV continuait de parler de Nibali comme un outsider du Tour alors qu'il n'avait plus aucun résultat. Ca sera pareil pour Pinot jusquà sa fin de carrière. Il fera le Giro, et il y aura le feuilleton Pinot quoiqu'il arrive. C'est d'ailleurs pour cela qu'on l'a vu traîner sa misère jusqu'à la fin du Tour l'an passé, ça fait des views.

Non, ceux qui ont du mal à le supporter, ce sont les suiveurs français qui en attendent trop de lui :study:
Je comprends, sportivement ça reste dramatique et devenir compliqué à vivre pour la team
#3312275
Le sucre sportif a écrit :
21 avr. 2021, 11:53

Ce n'est pas les résultats sportifs qui font rapporter de l'argent à l'équipe mais l'exposition médiatique. Sinon Froome, Sagan etc ne serait pas autant payé. Donc même en foirant complètement sa saison, Groupama pourrait s'y retrouver. France TV continuait de parler de Nibali comme un outsider du Tour alors qu'il n'avait plus aucun résultat. Ca sera pareil pour Pinot jusquà sa fin de carrière. Il fera le Giro, et il y aura le feuilleton Pinot quoiqu'il arrive. C'est d'ailleurs pour cela qu'on l'a vu traîner sa misère jusqu'à la fin du Tour l'an passé, ça fait des views.

Non, ceux qui ont du mal à le supporter, ce sont les suiveurs français qui en attendent trop de lui :study:
Je suis d'accord avec toi, mais Nibali fait podium sur le Giro en 2019. Je pense que bcp de coureurs aimeraient ne pas avoir de résultats comme lui.
#3312279
Pinot, depuis qu'il a appris que le Giro passait uniquement sur le player Eurosport, ça ne l'intéresse plus du tout.
Pourquoi se casser le cul pour une audience confidentielle ? A Melisey, il y a que la TNT qui passe.
Pinot était enthousiaste au début, il pensait que ce serait en gratuit sur la chaine L'équipe.
Donc, en gros, ça ne change rien pour le sponsor que Pinot fasse ou pas le Giro. Il a le choix, il ne le fait pas.
#3312280
Les gars, les gars, les gars. Il a clairement dit ne pas venir pour le CG. Il a simplement du faire le classique "je me laisse lâcher sans trop faire d'efforts histoire de me faire plaisir le reste de la semaine et en claquer une pour que le mal de dos mental disparaisse et qu'ensuite je survole le Giro." Parce que bon si je dit pas de bêtises Tibo il a plus gagné depuis le Tourmalet 2019, 2 ans en juillet, ca fait long pour un coureur du très haut niveau. Je pense qu'il veut surtout renouer avec la victoire plus qu'autre chose.
#3312292
loulou30 a écrit :
21 avr. 2021, 12:10
Les gars, les gars, les gars. Il a clairement dit ne pas venir pour le CG. Il a simplement du faire le classique "je me laisse lâcher sans trop faire d'efforts histoire de me faire plaisir le reste de la semaine et en claquer une pour que le mal de dos mental disparaisse et qu'ensuite je survole le Giro." Parce que bon si je dit pas de bêtises Tibo il a plus gagné depuis le Tourmalet 2019, 2 ans en juillet, ca fait long pour un coureur du très haut niveau. Je pense qu'il veut surtout renouer avec la victoire plus qu'autre chose.
Il y a quand même eu la déclaration de Mauduit hier après la course qui a affirmé que Pinot souffre toujours du dos. Je veux bien qu'on aille chercher de l'espoir là où on peut, mais la réalité semble être tout autre.
#3312310
loulou30 a écrit :
21 avr. 2021, 12:10
Les gars, les gars, les gars. Il a clairement dit ne pas venir pour le CG. Il a simplement du faire le classique "je me laisse lâcher sans trop faire d'efforts histoire de me faire plaisir le reste de la semaine et en claquer une pour que le mal de dos mental disparaisse et qu'ensuite je survole le Giro." Parce que bon si je dit pas de bêtises Tibo il a plus gagné depuis le Tourmalet 2019, 2 ans en juillet, ca fait long pour un coureur du très haut niveau. Je pense qu'il veut surtout renouer avec la victoire plus qu'autre chose.
Ah oui le classique qu'il n'a jamais fait de toute sa carrière :smile:
#3312344
ToxinoMane a écrit :
21 avr. 2021, 13:23
loulou30 a écrit :
21 avr. 2021, 12:10
Les gars, les gars, les gars. Il a clairement dit ne pas venir pour le CG. Il a simplement du faire le classique "je me laisse lâcher sans trop faire d'efforts histoire de me faire plaisir le reste de la semaine et en claquer une pour que le mal de dos mental disparaisse et qu'ensuite je survole le Giro." Parce que bon si je dit pas de bêtises Tibo il a plus gagné depuis le Tourmalet 2019, 2 ans en juillet, ca fait long pour un coureur du très haut niveau. Je pense qu'il veut surtout renouer avec la victoire plus qu'autre chose.
Ah oui le classique qu'il n'a jamais fait de toute sa carrière :smile:
:green:
#3312596
Falco a écrit :
21 avr. 2021, 12:32
loulou30 a écrit :
21 avr. 2021, 12:10
Les gars, les gars, les gars. Il a clairement dit ne pas venir pour le CG. Il a simplement du faire le classique "je me laisse lâcher sans trop faire d'efforts histoire de me faire plaisir le reste de la semaine et en claquer une pour que le mal de dos mental disparaisse et qu'ensuite je survole le Giro." Parce que bon si je dit pas de bêtises Tibo il a plus gagné depuis le Tourmalet 2019, 2 ans en juillet, ca fait long pour un coureur du très haut niveau. Je pense qu'il veut surtout renouer avec la victoire plus qu'autre chose.
Il y a quand même eu la déclaration de Mauduit hier après la course qui a affirmé que Pinot souffre toujours du dos. Je veux bien qu'on aille chercher de l'espoir là où on peut, mais la réalité semble être tout autre.
A noter qu'il souffre du dos uniquement en courses, celles-ci étant caractérisées depuis quelques mois par un _vent de dos fréquent. Dès lors, serait-ce une douleur rhumatismale liée à la météo?
#3312635
lol le vent de dos

sinon, si j'ai bien compris, vous vous lui conseillez de répéter les postures et gestes de course (force, amplitudes, directions) à l'entrainement, pour s'y habituer ? Combattre le mal par le mal ?
Moi au contraire j'aurai fait en sorte d'éviter toute douleur prononcée. Si malgré tout avec le temps ça ne passe pas, alors il doit y avoir quelque chose qui ne va pas, quelque chose de déplacé par exemple
#3312640
Ce que j ai du mal a comprendre, c est que ce qui est envisagé par Bradounet, et qui semble probable a sûrement été envisagé par le staff.

Pour Vélomen, ok je ne connais pas le cyclisme. Je n en ai jamais fait.
Par contre je sais comment on prépare une équipe pour une compétition et la seule chose que je peux dire, que ce soit sur la Prepa physique où sur le terrain, tu vas chercher a reproduire le plus possible ce que l on va retrouver en match.

Je pense que les entraîneurs de la fdj ainsi que le staff médicale sait ce qu il fait.
C est pour ça que je cherche a comprendre comment cette douleurs arrive en compétition et pas en entraînement.
Donc en partant du principe que le staff a pris en compte la spécificité de la compétition.
Par contre une crispation dû a un affecte c est bcp plus compliqué a reproduire.
#3312688
j'ai bcp de mal à croire que ce soit psychologique. A la limite on peut se crisper et augmenter une douleur (ou aussi la percevoir plus forte) mais la déclencher ? Non je crois pas

Je suis pas sûr qu'à la FDJ ils aient voulu reproduire les efforts de course. Dans les sports (tous je pense), on fait de plus en plus dans le spécifique à mesure qu'on se rapproche de la compét, mais ya des limites. Même en rugby tu vas peut être pas mettre la même intensité qu'en match, histoire d'éviter les blessures (ou d'en réveiller qui sont en cours de "réparation"). Un bon exemple aussi ça serait la boxe, où tu vas pas te défoncer avec ton partenaire d'entrainement :sylvain84:
#3312696
trevorphilips a écrit :
21 avr. 2021, 21:34
j'ai bcp de mal à croire que ce soit psychologique. A la limite on peut se crisper et augmenter une douleur (ou aussi la percevoir plus forte) mais la déclencher ? Non je crois pas

Je suis pas sûr qu'à la FDJ ils aient voulu reproduire les efforts de course. Dans les sports (tous je pense), on fait de plus en plus dans le spécifique à mesure qu'on se rapproche de la compét, mais ya des limites. Même en rugby tu vas peut être pas mettre la même intensité qu'en match, histoire d'éviter les blessures (ou d'en réveiller qui sont en cours de "réparation"). Un bon exemple aussi ça serait la boxe, où tu vas pas te défoncer avec ton partenaire d'entrainement :sylvain84:
Pour le rugby, tu vas pas le faire a chaque séances... sur certaines tu vas meme travailler en marchant.
Mais tu vas en faire quelques unes.
A des moments clés ou pour un besoin spécifiques.

La boxe est bien trop exigeante physiquement pour se le permettre.
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