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Modérateur : Modos VCN

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Par dolipr4ne
#3311073
allezlasse a écrit :
19 avr. 2021, 14:32
Ils vendent l'épreuve à des non-initiés, c'est logique de leur point de vue.
Je sais bien tout ça, allezlasse. Ca ne m’empechera jamais d’en rire.
#3311083
En même temps le mordu de velo, l'initié, les 5/6000 dont parlait Chassé sur le podcast Vcn, a t'il besoin de voir la pub l'équipe pour regarder la course ?
Non il va sur Vcn, twitter ou le gruppetto et il sait tout sur cette course et programme son allumage de TV en fonction de ce qu'il a lu sur le net.

Par contre jean Pierre canapé qui aime la pétanque, le foot et le vélo, ça ça peut l'attirer.
Par Quef
#3311245
Oui enfin c'est complètement sur vendu.

D'ailleurs lorsque Charlix avait demandé des questions à poser à Patrick Chassé, j'avais proposé
"Les suiveurs ont le sentiments que les capacités des coureurs français sont parfois (souvent) surestimées lors des présentations et au cours des courses de niveau WT. Est-ce un choix editorial, nécessaire à l'intérêt des téléspectateurs occasionnels ?"

Mais la question n'avait pas été sélectionnée.
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Par Nopik
#3311246
Tu veux qu'ils présentent les choses comment ?
Thibaut Pinot sera t'il épargné par les fractures du mental sur cette épreuve ?
Arnaud Demare va t'il pouvoir tenir les roues de son train ?

Soyons sérieux, faut appâter comme le dit Pisto
Par Quef
#3311259
Impossible de présenter les choses honnêtement ? De ne pas dire que c'est un casting de rêve, mais juste d'indiquer qu'en savoir plus sur leur niveau constitue l'un des intérêts de la course ? C'est impossible, ça ?

Le problème, c'est la crédibilité. Quand j'entends ça, je perds la confiance. Au moment des débats, notamment pendant la course, je ne sais plus à quel moment ils disent la vérité, et à quel moment ils embobinent le téléspectateur.
C'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Durand et Guimard. Le deuxième fait peut-être des erreurs, mais au moins il dit ce qu'il pense. Pour moi il est la caution de sincérité de l'Equipe.
Dernière édition par Quef le 19 avr. 2021, 16:47, édité 1 fois.
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Par dolipr4ne
#3311260
Nopik a écrit :
19 avr. 2021, 16:33
Tu veux qu'ils présentent les choses comment ?
Thibaut Pinot sera t'il épargné par les fractures du mental sur cette épreuve ?
Arnaud Demare va t'il pouvoir tenir les roues de son train ?

Soyons sérieux, faut appâter comme le dit Pisto
Mais qu’ils appâtent, qu’ils appâtent. Mais qu’on me laisse le droit de me foutre de leur comm’, nom di diou! :green:

......encore que: je rappelle que je souhaite que le vélo reste ringard et pas trop vendeur, sans quoi je suis persuadé qu’on ira vers plus de velonisation. Je suis donc pour une popularité réduite du vélo.
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Par Noé
#3311270
L'Equipe TV aurait pu dire (ou écrire, je ne sais pas où c'était) :
"Le Tour des Alpes, une course pleine d'incertitude avec de très grands noms qui doivent se rassurer avant leurs prochaines échéances"
C'est assez bien pour appâter le spectateur du dimanche et ce n'est pas mensonger.
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Par charlix
#3311521
Quef a écrit :
19 avr. 2021, 16:46
Impossible de présenter les choses honnêtement ? De ne pas dire que c'est un casting de rêve, mais juste d'indiquer qu'en savoir plus sur leur niveau constitue l'un des intérêts de la course ? C'est impossible, ça ?

Le problème, c'est la crédibilité. Quand j'entends ça, je perds la confiance. Au moment des débats, notamment pendant la course, je ne sais plus à quel moment ils disent la vérité, et à quel moment ils embobinent le téléspectateur.
C'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Durand et Guimard. Le deuxième fait peut-être des erreurs, mais au moins il dit ce qu'il pense. Pour moi il est la caution de sincérité de l'Equipe.
Désolé, j'ai zappé, j'en ai parlé après l'émission quand on échangeait, et sans viser Patrick mais d'autres, j'ai dit que ça me soulait bien qu'on survende les coureurs français, si ils sont au niveau pourquoi pas, mais qu'on ne raconte pas d'histoire en essayant par exemple de faire croire que Julien Simon peut gagner un sprint au Pays Basque ou que Julien Bernard pouvait peut-être aligner Cerny et Honoré :pt1cable:
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Par twisty
#3311567
charlix a écrit :
20 avr. 2021, 07:51
Quef a écrit :
19 avr. 2021, 16:46
Impossible de présenter les choses honnêtement ? De ne pas dire que c'est un casting de rêve, mais juste d'indiquer qu'en savoir plus sur leur niveau constitue l'un des intérêts de la course ? C'est impossible, ça ?

Le problème, c'est la crédibilité. Quand j'entends ça, je perds la confiance. Au moment des débats, notamment pendant la course, je ne sais plus à quel moment ils disent la vérité, et à quel moment ils embobinent le téléspectateur.
C'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Durand et Guimard. Le deuxième fait peut-être des erreurs, mais au moins il dit ce qu'il pense. Pour moi il est la caution de sincérité de l'Equipe.
Désolé, j'ai zappé, j'en ai parlé après l'émission quand on échangeait, et sans viser Patrick mais d'autres, j'ai dit que ça me soulait bien qu'on survende les coureurs français, si ils sont au niveau pourquoi pas, mais qu'on ne raconte pas d'histoire en essayant par exemple de faire croire que Julien Simon peut gagner un sprint au Pays Basque ou que Julien Bernard pouvait peut-être aligner Cerny et Honoré :pt1cable:
bah, il fait quand même 4 du sprint derrière les 2 Deceuninck, alors oui, ce n'était qu'un sprint pour la 3e place.
Mais voir Simon devancer sur un sprint Impey ou Clarke, ce n'est pas de la science fiction selon moi, ça reste possible, évidemment sur 10 sprints, il sera derrière plus souvent, mais ça peut passer, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle son équipe à roulé dans le final, c'est bien pour que son équipe croyait en ses chances.

Toi tu vas me dire que c'est impossible, et pourtant il y a des surprises des fois, un sprint, ce n'est pas toujours le plus fort qui gagne et le plateau de sprinteur du PB n'était pas relevé.
Par OctaveLapize
#3311570
Je comprends pas trop le débat. Ils évoquent les têtes d’affiche, pas les « favoris ». Que dans leur thèmes il y ait Froome, Pinot, Bardet c’est normal. Voyez la place consacrée à ces coureurs sur ce forum « de spécialistes » D’ailleurs ont-ils dit qu’ils étaient candidats pour la gagne ? Non. Il ont précisément dit le contraire, hormis pour Bardet peut-être.
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Par Berti
#3311576
Quef a écrit :
19 avr. 2021, 16:46
Impossible de présenter les choses honnêtement ? De ne pas dire que c'est un casting de rêve, mais juste d'indiquer qu'en savoir plus sur leur niveau constitue l'un des intérêts de la course ? C'est impossible, ça ?

Le problème, c'est la crédibilité. Quand j'entends ça, je perds la confiance. Au moment des débats, notamment pendant la course, je ne sais plus à quel moment ils disent la vérité, et à quel moment ils embobinent le téléspectateur.
C'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Durand et Guimard. Le deuxième fait peut-être des erreurs, mais au moins il dit ce qu'il pense. Pour moi il est la caution de sincérité de l'Equipe.
Je pense que tu es fortement influençable parce que je ne vois pas de malhonnêteté dans leurs propos, ils font leur boulot pour captiver le téléspectateur.
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Par charlix
#3311613
twisty a écrit :
20 avr. 2021, 09:40
charlix a écrit :
20 avr. 2021, 07:51


Désolé, j'ai zappé, j'en ai parlé après l'émission quand on échangeait, et sans viser Patrick mais d'autres, j'ai dit que ça me soulait bien qu'on survende les coureurs français, si ils sont au niveau pourquoi pas, mais qu'on ne raconte pas d'histoire en essayant par exemple de faire croire que Julien Simon peut gagner un sprint au Pays Basque ou que Julien Bernard pouvait peut-être aligner Cerny et Honoré :pt1cable:
bah, il fait quand même 4 du sprint derrière les 2 Deceuninck, alors oui, ce n'était qu'un sprint pour la 3e place.
Mais voir Simon devancer sur un sprint Impey ou Clarke, ce n'est pas de la science fiction selon moi, ça reste possible, évidemment sur 10 sprints, il sera derrière plus souvent, mais ça peut passer, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle son équipe à roulé dans le final, c'est bien pour que son équipe croyait en ses chances.

Toi tu vas me dire que c'est impossible, et pourtant il y a des surprises des fois, un sprint, ce n'est pas toujours le plus fort qui gagne et le plateau de sprinteur du PB n'était pas relevé.
Oui tu as tout à fait raison, et c'est ce qui fait la beauté du sport. Mon exemple n'était peut-être pas le meilleur, ceci étant, tu vois un peu le truc, on survend souvent je trouve sur Eurosport les chances fr, alors que bon on s'adresse à des spécialistes, sur les chaînes gratuites je comprends plus le truc, car on a affaire à un public plus généraliste.

Après c'est aussi une question de sensibilité, perso j'ai un peu l'impression qu'on me prend pour un zozo quand on me dit que Julien Bernard peut taper Cerny et Honoré :genance:

D'ailleurs je trouve que Nicolas ne le fait pas trop et j'apprécie ça.
Par Quef
#3311627
Berti a écrit :
20 avr. 2021, 09:53
Quef a écrit :
19 avr. 2021, 16:46
Impossible de présenter les choses honnêtement ? De ne pas dire que c'est un casting de rêve, mais juste d'indiquer qu'en savoir plus sur leur niveau constitue l'un des intérêts de la course ? C'est impossible, ça ?

Le problème, c'est la crédibilité. Quand j'entends ça, je perds la confiance. Au moment des débats, notamment pendant la course, je ne sais plus à quel moment ils disent la vérité, et à quel moment ils embobinent le téléspectateur.
C'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Durand et Guimard. Le deuxième fait peut-être des erreurs, mais au moins il dit ce qu'il pense. Pour moi il est la caution de sincérité de l'Equipe.
Je pense que tu es fortement influençable parce que je ne vois pas de malhonnêteté dans leurs propos, ils font leur boulot pour captiver le téléspectateur.
Question de curseur. Je trouve qu'il vont souvent trop loin et que cela en devient mensonger. Pour moi ce n'est juste pas acceptable, c'est tout.
Au risque de créer ensuite une frustration chez ce même téléspectateur lorsque la réalité efface la fiction. Vision à court terme en soit.

Après si cela vous plaît je vous laisse à ces excès. J'ai mon avis, je l'assume et j'en fait part sur ce sujet dédié. Je ne fais pas campagne.
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Par twisty
#3311660
charlix a écrit :
20 avr. 2021, 11:40
twisty a écrit :
20 avr. 2021, 09:40


bah, il fait quand même 4 du sprint derrière les 2 Deceuninck, alors oui, ce n'était qu'un sprint pour la 3e place.
Mais voir Simon devancer sur un sprint Impey ou Clarke, ce n'est pas de la science fiction selon moi, ça reste possible, évidemment sur 10 sprints, il sera derrière plus souvent, mais ça peut passer, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle son équipe à roulé dans le final, c'est bien pour que son équipe croyait en ses chances.

Toi tu vas me dire que c'est impossible, et pourtant il y a des surprises des fois, un sprint, ce n'est pas toujours le plus fort qui gagne et le plateau de sprinteur du PB n'était pas relevé.
Oui tu as tout à fait raison, et c'est ce qui fait la beauté du sport. Mon exemple n'était peut-être pas le meilleur, ceci étant, tu vois un peu le truc, on survend souvent je trouve sur Eurosport les chances fr, alors que bon on s'adresse à des spécialistes, sur les chaînes gratuites je comprends plus le truc, car on a affaire à un public plus généraliste.

Après c'est aussi une question de sensibilité, perso j'ai un peu l'impression qu'on me prend pour un zozo quand on me dit que Julien Bernard peut taper Cerny et Honoré :genance:

D'ailleurs je trouve que Nicolas ne le fait pas trop et j'apprécie ça.
one est d'accord concernant Julien Bernard vs 2 Deceuninck
Par Tremiti
#3311665
Berti a écrit :
20 avr. 2021, 09:53
Quef a écrit :
19 avr. 2021, 16:46
Impossible de présenter les choses honnêtement ? De ne pas dire que c'est un casting de rêve, mais juste d'indiquer qu'en savoir plus sur leur niveau constitue l'un des intérêts de la course ? C'est impossible, ça ?

Le problème, c'est la crédibilité. Quand j'entends ça, je perds la confiance. Au moment des débats, notamment pendant la course, je ne sais plus à quel moment ils disent la vérité, et à quel moment ils embobinent le téléspectateur.
C'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Durand et Guimard. Le deuxième fait peut-être des erreurs, mais au moins il dit ce qu'il pense. Pour moi il est la caution de sincérité de l'Equipe.
Je pense que tu es fortement influençable parce que je ne vois pas de malhonnêteté dans leurs propos, ils font leur boulot pour captiver le téléspectateur.
Oui et leur boulot consiste, comme pour tout boulot commercial, à en faire des tonnes/mentir/exagérer/utiliser de grosses ficelles/et j'en passe (et au choix d'ailleurs) pour vendre la camelote.
On a encore le droit de faire preuve d'un peu de réalisme et de dire que c'est ce qui se passe ou bien il faut absolument la fermer à tout jamais et manger ce qu'on nous donne sous la coupe de la realpolitik fataliste du business-qui-doit-bien-en-passer-par-là ?
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Par Berti
#3311666
Quef a écrit :
20 avr. 2021, 12:16
Berti a écrit :
20 avr. 2021, 09:53


Je pense que tu es fortement influençable parce que je ne vois pas de malhonnêteté dans leurs propos, ils font leur boulot pour captiver le téléspectateur.
Question de curseur. Je trouve qu'il vont souvent trop loin et que cela en devient mensonger. Pour moi ce n'est juste pas acceptable, c'est tout.
Au risque de créer ensuite une frustration chez ce même téléspectateur lorsque la réalité efface la fiction. Vision à court terme en soit.

Après si cela vous plaît je vous laisse à ces excès. J'ai mon avis, je l'assume et j'en fait part sur ce sujet dédié. Je ne fais pas campagne.
Chacun son avis, total respect !
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Par Berti
#3311670
Tremiti a écrit :
20 avr. 2021, 13:38
Berti a écrit :
20 avr. 2021, 09:53


Je pense que tu es fortement influençable parce que je ne vois pas de malhonnêteté dans leurs propos, ils font leur boulot pour captiver le téléspectateur.
Oui et leur boulot consiste, comme pour tout boulot commercial, à en faire des tonnes/mentir/exagérer/utiliser de grosses ficelles/et j'en passe (et au choix d'ailleurs) pour vendre la camelote.
On a encore le droit de faire preuve d'un peu de réalisme et de dire que c'est ce qui se passe ou bien il faut absolument la fermer à tout jamais et manger ce qu'on nous donne sous la coupe de la realpolitik fataliste du business-qui-doit-bien-en-passer-par-là ?
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