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Modérateur : Modos VCN

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Par brunobasto
#3284676
GATO a écrit :
19 févr. 2021, 16:26
Marca c est qui ...
On ecrit n importe quoi souvent sans connaissance et en 86 cela m etonnerait eh
Il allait mourir aussi ... Selon certains ...

Indurain comme les coureurs de son epoque suit la methode "francaise" et en suite "la italienne".
Il va voir le professeur Coconi avec Echevarrí en 88-89
Et celui-ci lui dit de perdre des Kgs et il será imbatible et avec operación des sinus. Sans plus eh il continúe la methode francaise.
En 1990 un turbante avec l arrivee de Padilla qui a fait ses etudes a Bordeaux en France.
Mais a cette epoque les transfusiones sanguínes ... Voir Vuelta 1991 et un certain Fuentes.

En 95-96 alors que Banesto a des medecins italiens de chez Coconi. Indurain refuse a etre suivit par eux et continúe avec Padilla que il paye de sa poche. Le reste facile a comprendre et il arrete en 96 ....
Moui... :reflexion:

Enfin on est d'accord malgré tout sur le fait que la Banesto avait des liens avec ces médecins italiens , De Las Cuevas ayant fait des tests en 1989 - 1990 chez Conconi avant de collaborer avec Ferrari...C'est juste un fait. :study:

:jap:
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Par JFKs
#3284726
Fil à dérouler
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Par GATO
#3284738
levrai-dufaux a écrit :
19 févr. 2021, 17:26
brunobasto a écrit :
19 févr. 2021, 16:10


C'est pas ce qu' écrit Marca.
S'il semble effectivement avéré qu'Indurain ait bien rencontré Conconi en 1986, il semble que l'importance accordée à cette rencontre ait été exagérée pour deux raisons :
1) La rencontre n'aurait pas eu de suites et Conconi se serait limité à recommander à Inudrain de perdre du poids.
2) En 1986, Conconi ne savait pas encore manipuler l'EPO. Il est exclu qu'il ait pu encadrer Indurain dès cette date sur ce point.

Ces éléments sont avancés ici : https://elpais.com/diario/1995/07/21/de ... 50215.html

Ce qui serait intéressant de connaître côté espagnol, ce sont la nature des liens entre Delgado et Fuentes. Les deux se sont croisés en 1985 au sein de l'équipe Orbea avant que Perico ne rejoigne la PDM. Sachant que Fuentes a par la suite été accusé de pratiquer des transfusions sanguines aux JO de Los Angeles, ce qui était parfaitement autorisé en 1984. Sachant aussi que la PDM semble avoir eu un recours massif à ces mêmes transfusions (alors interdites) lors des Tours 88 et 89. Mais Delgado n'était plus dans l'équipe.
De même je trouve étrange l'idée que Padilla n'aurait travaillé qu'avec Indurain à partir de 1991 alors que Delgado était encore le leader de la Banesto. De façon générale, j'ai le sentiment que Delgado est épargné parce que ses performances ont decliné dans les années 90.
Facile
Pedro Delgado avait comme entraineur le petit des pascua piqueras, qui s occupait de cyclistes, son frere aine est Manuel pascua piqueras le grand entraineur de l athletisme español et qui engagea Eufemiano Fuentes debut annees 80.
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Par GATO
#3284739
GATO a écrit :
20 févr. 2021, 00:41
levrai-dufaux a écrit :
19 févr. 2021, 17:26


S'il semble effectivement avéré qu'Indurain ait bien rencontré Conconi en 1986, il semble que l'importance accordée à cette rencontre ait été exagérée pour deux raisons :
1) La rencontre n'aurait pas eu de suites et Conconi se serait limité à recommander à Inudrain de perdre du poids.
2) En 1986, Conconi ne savait pas encore manipuler l'EPO. Il est exclu qu'il ait pu encadrer Indurain dès cette date sur ce point.

Ces éléments sont avancés ici : https://elpais.com/diario/1995/07/21/de ... 50215.html

Ce qui serait intéressant de connaître côté espagnol, ce sont la nature des liens entre Delgado et Fuentes. Les deux se sont croisés en 1985 au sein de l'équipe Orbea avant que Perico ne rejoigne la PDM. Sachant que Fuentes a par la suite été accusé de pratiquer des transfusions sanguines aux JO de Los Angeles, ce qui était parfaitement autorisé en 1984. Sachant aussi que la PDM semble avoir eu un recours massif à ces mêmes transfusions (alors interdites) lors des Tours 88 et 89. Mais Delgado n'était plus dans l'équipe.
De même je trouve étrange l'idée que Padilla n'aurait travaillé qu'avec Indurain à partir de 1991 alors que Delgado était encore le leader de la Banesto. De façon générale, j'ai le sentiment que Delgado est épargné parce que ses performances ont decliné dans les années 90.
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@levrai-dufaux
Facile
Pedro Delgado avait comme entraineur le petit des pascua piqueras, qui s occupait de cyclistes, son frere aine est Manuel pascua piqueras le grand entraineur de l athletisme español et qui engagea Eufemiano Fuentes comme medecinde la fede, ce dernier ainsi pu aller voir ce qui se faisait dans les pays de l Est, et a partir 83 devient responsable medecin de la fede.
Ils etaient amis puisque manuel fut l entraineur de Eufe quand celui ci etait athlete (400 m haies) milieu annees 70.
Par biquet
#3284816
GATO a écrit :
19 févr. 2021, 16:26
Marca c est qui ...
On ecrit n importe quoi souvent sans connaissance et en 86 cela m etonnerait eh
Il allait mourir aussi ... Selon certains ...

Indurain comme les coureurs de son epoque suit la methode "francaise" et en suite "la italienne".
Il va voir le professeur Coconi avec Echevarrí en 88-89
Et celui-ci lui dit de perdre des Kgs et il será imbatible et avec operación des sinus. Sans plus eh il continúe la methode francaise.
En 1990 un turbante avec l arrivee de Padilla qui a fait ses etudes a Bordeaux en France.
Mais a cette epoque les transfusiones sanguínes ... Voir Vuelta 1991 et un certain Fuentes.

En 95-96 alors que Banesto a des medecins italiens de chez Coconi. Indurain refuse a etre suivit par eux et continúe avec Padilla que il paye de sa poche. Le reste facile a comprendre et il arrete en 96 ....
Indurain arrête sa carrière en 1996, juste l'année précédant la limitation à 50°/°, comme c bizarre. :siffle:

Pour moi, Indurain fait partie de ces coureurs dont on ne saura jamais s'ils étaient vraiment des supers champions (perso, je suis persuadé qu'il n'aurait jamais remporté le Tour sans cet EPO qui permettait à sa carcasse d'enchainer les grands cols sans coincer ). A partir de 1991, on ne sait plus qui est vraiment quoi. Sauf que certains, dont Indurain (via Padilla), carburaient au high-tech dès les premières saisons (90-93), tandis que d'autres en étaient restés au "vieux" dopage. Le dernier vainqueur du Tour à peu prés crédible, c'est Lemond, même si ce n'était pas un ange non plus. Mais à partir d'Indurain, c'est trop incertain. Entre l'intrusion de l'EPO puis celle des transfusions à la louche, impossible de se faire une idée précise. Certains évoquent Cadel Evans comme vainqueur crédible, mais je reste sceptique. Même au niveau des podiums, c pas clair. Quand on regarde ceux du début des années 90 (Indurain, Bugno, Chiappucci, Jazkula, Rominger, Pantani, Ugrumov), ça fait flipper. Et c'était avant Riis..

Les derniers GRANDS champions de l'histoire, selon moi, sont Hinault, Kelly et Fignon. Certes, ils carburaient fort également, les anabolisants, corticoides et amphétamines n'étant pas des produits mineurs. Mais l'EPO a été une véritable révolution.
Par biquet
#3284820
brunobasto a écrit :
19 févr. 2021, 19:40
GATO a écrit :
19 févr. 2021, 16:26
Marca c est qui ...
On ecrit n importe quoi souvent sans connaissance et en 86 cela m etonnerait eh
Il allait mourir aussi ... Selon certains ...

Indurain comme les coureurs de son epoque suit la methode "francaise" et en suite "la italienne".
Il va voir le professeur Coconi avec Echevarrí en 88-89
Et celui-ci lui dit de perdre des Kgs et il será imbatible et avec operación des sinus. Sans plus eh il continúe la methode francaise.
En 1990 un turbante avec l arrivee de Padilla qui a fait ses etudes a Bordeaux en France.
Mais a cette epoque les transfusiones sanguínes ... Voir Vuelta 1991 et un certain Fuentes.

En 95-96 alors que Banesto a des medecins italiens de chez Coconi. Indurain refuse a etre suivit par eux et continúe avec Padilla que il paye de sa poche. Le reste facile a comprendre et il arrete en 96 ....
Moui... :reflexion:

Enfin on est d'accord malgré tout sur le fait que la Banesto avait des liens avec ces médecins italiens , De Las Cuevas ayant fait des tests en 1989 - 1990 chez Conconi avant de collaborer avec Ferrari...C'est juste un fait. :study:

:jap:
Lors de la retransmission Equipe Vintage de l'étape de Val Louron 91, Patrick Chassé avait d'ailleurs mis les pieds dans le plat, à propos de Banesto et de ses médecins sulfureux. Marrant, parce que quelques années auparavant, Chassé avait comme consultant régulier un certain Jeff Bernard, qui avait couru chez Banesto entre 91 et 94. :hehe:
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Par jimmy39
#3284850
damienleflahute a écrit :
20 févr. 2021, 11:55
JFKs a écrit :
19 févr. 2021, 23:17
Fil à dérouler
Ah oui quand même ! :green: :green: :green:
Cet acharnement sur les russes, c’est juste incroyable. Ce n’est pas contre un athlète européen que les autorités enquêteraient aussi minutieusement.





:elephant:
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Par GATO
#3284912
biquet a écrit :
20 févr. 2021, 11:10
brunobasto a écrit :
19 févr. 2021, 19:40


Moui... :reflexion:

Enfin on est d'accord malgré tout sur le fait que la Banesto avait des liens avec ces médecins italiens , De Las Cuevas ayant fait des tests en 1989 - 1990 chez Conconi avant de collaborer avec Ferrari...C'est juste un fait. :study:

:jap:
Lors de la retransmission Equipe Vintage de l'étape de Val Louron 91, Patrick Chassé avait d'ailleurs mis les pieds dans le plat, à propos de Banesto et de ses médecins sulfureux. Marrant, parce que quelques années auparavant, Chassé avait comme consultant régulier un certain Jeff Bernard, qui avait couru chez Banesto entre 91 et 94. :hehe:
Et Bernard y etait simple larbin
Regarde seulement son chrono au ventoux tour 87 enorme. Chez Toshiba.
Regarde le tour 84 et les Renault et leurs dix victoires meme le sprinter de l equipe jouait les premieres places en montagne.
Le cyclisme il faut le regarder tranquille comme un spectacle
Sinon ....
Apres si les donnees des cyclistes seraient divulgues et etudiees, les preparateurs et medecins
Voir les pulsations cardiaques le vo2 le hemato acide lactique watts poids etc. Bien se serait plus facile. Mais apres on nous parlera du mental, et autres choses ...
Par biquet
#3285006
C vrai que le Tour 84 des Renault était un peu too much également. Même le sprinter Pascal Jules grimpait bien, et Robert Alban n'y comprenait plus rien. Mabuse avait fait du trés bon boulot, assurément. :genance:
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Par sutter7
#3287344
Ouf!

Nous pouvons enfin mettre fin aux rumeurs concernant Hirschi.
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Par sutter7
#3287411
DanielH a écrit :
26 févr. 2021, 06:06
Il n'a rien d'autre à faire ce Vayer?
Ah ben non, c'est le coeur de son business model...
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Par DanielH
#3287412
sutter7 a écrit :
26 févr. 2021, 06:50
DanielH a écrit :
26 févr. 2021, 06:06
Il n'a rien d'autre à faire ce Vayer?
Ah ben non, c'est le coeur de son business model...
Il doit avoir une pauvre vie alors. 'Fin, bref, si ça lui plait de se rendre ridicule...
Avatar de l’utilisateur
Par Noé
#3287483
DanielH a écrit :
26 févr. 2021, 06:06
Il n'a rien d'autre à faire ce Vayer?
Il demande à quelqu'un d'autre son avis sur la probité d'un coureur :spamafote:
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Par GATO
#3287487
Que penser des Sarms dont l Ostarine
:reflexion:
La hormone de croissance devient detectable
Ben voila un nouveau produit ....
Nouveau nouveau non car de la decenie 2010 parait il ....2011 la creación en labo
Alors ...
Dernière édition par GATO le 26 févr. 2021, 11:28, édité 2 fois.
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Par DanielH
#3287488
Noé a écrit :
26 févr. 2021, 11:14
DanielH a écrit :
26 févr. 2021, 06:06
Il n'a rien d'autre à faire ce Vayer?
Il demande à quelqu'un d'autre son avis sur la probité d'un coureur :spamafote:
On peut en donner une sur la sienne?
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Par Tontontrotsko
#3287489
Je trouve que c'est un modèle de politesse. Il a un doute sur un coureur, il demande gentiment son avis à un spécialiste. Démarche humble.

:elephant:
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Par jimmy39
#3287492
Hirschi, c'est ce coureur qui disparaît mystèrieusement de toutes les SL en ce moment :reflexion: :siffle:
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