[ChicoDjango]

Non mais je te comprends et moi aussi j'ai fait abstraction de certains doutes pour savourer cette victoire, qui m'a vraiment ému.
Après on ne peut pas perdre complètement de vue le contexte général, qui attise les suspicions.

[Jean-Tito]

Ben disons qu'il faut alors être cohérent :
- accepter de voir une partie de tes idoles mourir d'un crise cardiaque ou autre saloperie vers 30-40 ans, voire plus jeune d'une embolie en pleine nuit par exemple car le sang est trop épais,
- accepter de voir une partie de tes idoles de devenir des junkies accros à des drogues de plus en plus durs,
- vu le prix de certains dopages haut niveau, voir que les plus riches auront plus de moyens pour se doper que les autres, il n'y a qu'à voir les sommes investies à la grande époque de l'EPO,
- vu d'où viennent ces "médicaments" détourné de leurs usages par des personnes hors la loi, accepter qu'une partie de la "préparation" sportive passe par des mafias,
- accepter que celui qui veut rester propre, pour des raisons éthiques ou de santé, ne puisse jamais devenir qu'un sportif de second plan même s'il a un talent énorme et y investi toute son énergie
- et bien sur, ne surtout pas vouloir qu'un de ses enfants ou proches ne fasse du sport de haut niveau.
- et je pense que j'en oublie...

Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.

Après, tu ne peux pas te dire fan de Quick Step et en même temps contre le dopage, il est au moins logique avec lui-même

C'est super limite je trouve comme message!

Après je trouve aussi que tu tournes en boucle avec la DQS, et c'est au final bien plus saoulant que certains running-gags décriés il y a peu...

[On3]

Handischleck

Mais que fait la modération ?

Elle rit.

[Orodreth]

Juan José Amador, l’un de deux positifs qui avait entraîné la disparition de l’équipe colombienne Manzana Postobon, a été innocenté par l’UCI.

https://www.revistamundociclistico.com/ ... se-amador/

Comme quoi les colombiens sont clean.

Manzana a coulé suite à ça. Merci l'UCI. Du grand travail comme à son habitude.

[dolipr4ne]

Oui la seule chose de remarquable pour les Pogacar, Bernal, Hirschi, Evenepoel pour l'instant c'est leur extrême précocité (en passant VWA a "déjà" 26 ans).

Comment?

Justement, il y a bien d’autres parametres que la précocité, et c’est ce qui nous fait ecrire des pages et des pages sur les forums, jusqu’à alimenter celles du dopage, tellement on est étonnés de ce qui se passe.

Deux exemples avec les seuls WVA et Evenepoel. D’ailleurs, tu le dis toi-meme, WVA a deja 26 ans, ce n’est donc pas sa précocité qui nous hallucine, c’est:
1/ le fait qu’il a fait beaucoup de cx avant de venir à la route, à laquelle il se consacre principalement depuis seulement deux ans.
2/ le fait qu’il est directement au niveau des pros de la route (ceux qui ne font que ça et dont on pense, peut-etre à tort, qu’ils auraient dû le remettre a sa place). Il a de suite perfé sur les classiques.
3/ il montre une hyper-polyvalence quasi jamais vue. On a deja vu des 4x4, mais aussi forts que lui en clm (gratin mondial), aussi forts en sprint (imbattable en petit comité, et loin d’etre ridicule en massif), aussi forts en punch/classiques (SB et MSR, excusez du peu), aussi forts en montagne (toujours present en montagne pendant 3 semaines, meme là où on ne l’attendait pas, et 20eme au CG en ayant bossé comme un dingue pendant 3 semaines, tout en jouant parfois sa carte), on n’a pour ainsi dire jamais vu ça! On va rajouter deux medailles d’argent aux Mondiaux dans la foulée, là où certains calculent leurs pics de forme/jours de courses au poil de cul, lui enchaine les courses à haute intensité avec une facilité et une efficacité absolument déconcertantes. On peut donc rajouter à son panel deja ahurissant des capacités de récuperation hors-normes.

Evenepoel, là aussi, ce n’est pas qu’une question de précocité: un nombre incalculable de suiveurs, pourtant sérieux et connaisseurs, n’ont cessé de minimiser ses performances, disant ci ou ça, qu’il trouverait rapidement ses limites face à des cadors, face à un peloton pro et experimenté etc etc...
Resultat? Le gamin gagne toutes les courses par etapes sur lesquelles il s’aligne. Mais surtout, ce qui a fini d’halluciner absolument tous les suiveurs, c’est sa capacité à devenir pour ainsi dire le meilleur rouleur du monde en un temps record...tout en etant capable d’etre aussi fort que lesdits cadors en montagne, meme dans les forts pourcentages, au point que les derniers doutistes evenepoeliens avaient fini d’avaler leur chapeau en declarant qu’ils avaient desormais toutes les preuves de sa capacité à etre bel et bien deja aussi fort que les cadors et donc un prétendant serieux en GT (c’est la toute derniere chose à valider pour le prodige: tenir 3 semaines).
Cerise sur le gateau? Le gamin profite d’une etape sur le Tour de Pologne pour littéralement humilier tout un peloton en partant à je ne sais meme plus combien de dizaines de kilometres de l’arrivée, là où beaucoup pensaient que ses petits numeros de cirque etaient réservés aux categories junior, et qu’un peloton pro allait rapidement lui faire fermer son clapet.

Bref, rien qu’avec ces deux exemples, on est tres, tres, tres loin de la seule précocité pour affirmer que ces deux mecs-là sont in-croy-ables.
On n’a pas besoin d’attendre 10 ans et de scruter leur palmares pour se demander si on a deja vu de telles perfs aussi vite, aussi fort, aussi rapprochées.
Bien sûr que l’Histoire les oubliera peut-etre rapidement s’ils ne confirment pas dans les années qui viennent ou que leur niveau s’effondre, ou, comme l’a dit un forumeur, s’ils ne parviennent plus à profiter d’un certain effet de surprise ou d’un manque de marquage/prise au sérieux. Mais force est de constater que rien que ces deux-là ont réalisé depuis deux ans ce qu’aucun d’entre nous n’aurait pu imaginer.
En tres peu de temps, ces deux coureurs n’ont pas bousculé nos repères, ils les ont litteralement mis en pièces!

[Xav_38]

Deux exemples avec les seuls WVA et Evenepoel. D’ailleurs, tu le dis toi-meme, WVA a deja 26 ans, ce n’est donc pas sa précocité qui nous hallucine, c’est:
1/ le fait qu’il a fait beaucoup de cx avant de venir à la route, à laquelle il se consacre principalement depuis seulement deux ans.
2/ le fait qu’il est directement au niveau des pros de la route (ceux qui ne font que ça et dont on pense, peut-etre à tort, qu’ils auraient dû le remettre a sa place). Il a de suite perfé sur les classiques.

Cela faut plus que 2 saisons que nous le voyons arriver Wout VanAert sur la route. Rappelle toi ses premières victoires sur routes en 2016 (il y a 5 saisons) et notamment qui il bat lors du prologue du tour de Belgique (T.Matin, Terpstra, Lampaert). Depuis c'est une progression régulière, mais rapide comme pour tout champion (car si on fini par dominer, tout le monde ne peut pas attendre 40 ans pour cela en ne passant qu'un petit palier par an).

Cela fait maintenant 3 saisons qu'il met en avant les classiques. Et la première année il était évident qu'il était fort (ce qui n'est pas une surprise, un champion dominant le cyclo cross ou la poursuite - par exemple - a de grande chance de réussir son adaptation sur la route s'il y met les moyens), mais il a tout de même pas mal foiré soit à cause d'un manque d'endurance dans le final (strade bianche) soit par des défauts de stratégie. Perso je vois ses progrès régulier sur les classiques saisons après saisons.

Bref il n'est pas arrivé un beau matin et s'est mis à tout gagner, tout champion d'une discipline extrêmement proche qu'il était, il lui a fallut plusieurs saisons pour devenir ce qu'il est.

3/ il montre une hyper-polyvalence quasi jamais vue. On a deja vu des 4x4, mais aussi forts que lui en clm (gratin mondial), aussi forts en sprint (imbattable en petit comité, et loin d’etre ridicule en massif), aussi forts en punch/classiques (SB et MSR, excusez du peu), aussi forts en montagne (toujours present en montagne pendant 3 semaines, meme là où on ne l’attendait pas, et 20eme au CG en ayant bossé comme un dingue pendant 3 semaines, tout en jouant parfois sa carte), on n’a pour ainsi dire jamais vu ça! On va rajouter deux medailles d’argent aux Mondiaux dans la foulée, là où certains calculent leurs pics de forme/jours de courses au poil de cul, lui enchaine les courses à haute intensité avec une facilité et une efficacité absolument déconcertantes. On peut donc rajouter à son panel deja ahurissant des capacités de récuperation hors-normes.

Le terme de "hyper-polyvalence quasi jamais vue" me parait un peu exagéré, et très basé sur une vision spécialisée du cyclisme (le spécialiste du clm, le puncheur, le grimpeurs, etc...). Un Valverde est sacrément polyvalent capable lorsqu'il était plus jeune de régler un sprint d'un très gros groupe, de gagner en puncheur ou d être parmi les meilleurs grimpeurs au monde. Un Jalabert gagnait des sprints du peloton, a été champion du monde du contre la montre et pouvait gagner en montagne. Aller soyons fou, pire, un Hinault gagnait des sprints du peloton, écrasait tout le monde en contre la montre, faisait des exploits en montagne, gagnait des classiques. On va peut être me dire que c'était un autre temps, mais je n'en suis pas si certain. Je me dis de plus en plus que le cyclisme a connu peu de champions d'exceptions qui dominaient tout (Coppi, Merckx, Hinault) et que peut être que depuis 40 ans il n'y en a plus eu de cette trempe.

Bref un champion de la trempe d'un Hinault ou d'un Merckx qui arriverait aujourd'hui, beaucoup d'entre vous le vivrait avec énormément de doute (attention je ne met pas ni Van Aert ni Pogacar dans cette catégorie, et pour Evenepoel il va falloir attendre un peu pour savoir).

Ce qui me gène dans tout ces arguments, ce n'est pas qu'il concerne tel coureur ou tel autre (dont je n'ai aucune idée de la probité) c'est qu'il nie l'existence même des champions d'exception, ceux qui font vibrer plus que tout. Avec ce genre d'argument aucun champion n'est autorisé, il sera forcément louche. On ne peut accepter que des coureurs proches les uns des autres ou qui n'arrivent pas à creuser plus que 10-20" sur un contre la montre d'une heure et surtout aucun qui ne domine les autres dans un domaine (voire pire, 2-3 domaines). Bref ce genre d'argument ne peut amener que la défiance généralisée du vainqueur. A ce niveau là, je ne suis pas certain que cela vaille la peine de continuer à regarder le moindre sport, car cela ne crée plus aucun plaisir à celui qui est dans cette logique. Bref je ne nie pas l'existence du dopage, qui bien sur existe, mais les biais énorme de ce type d'argumentaire.

Mais bises quand même hein

[gradouble]

Pareil que Xav!

[AlbatorConterdo]

Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux.

[Tremiti]

Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux.

Albator, c'est vraiment le boss du King of Scepticism Club sur le forum

[AlbatorConterdo]

Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux.

Albator, c'est vraiment le boss du King of Scepticism Club sur le forum

Formule adoptée !

[Fusagasuga2]

Oui la seule chose de remarquable pour les Pogacar, Bernal, Hirschi, Evenepoel pour l'instant c'est leur extrême précocité (en passant VWA a "déjà" 26 ans).

Comment?


Bref, rien qu’avec ces deux exemples, on est tres, tres, tres loin de la seule précocité pour affirmer que ces deux mecs-là sont in-croy-ables.

En tres peu de temps, ces deux coureurs n’ont pas bousculé nos repères, ils les ont litteralement mis en pièces!

Alors j'étais jeune et les courses n'étaient pas diffusées comme celles de maintenant donc je n'ai peut être pas une analyse aussi fine mais un Sean Kelly en terme de rapidité au sprint/capacité en montagne et en CLM c'était , je pense, au moins équivalent à un VWA. Il a gagné tous les monuments sauf le tour des Flandres, une Vuelta, était postulant tous les ans au top5 du Tour était certainement un des meilleurs rouleurs et sprinter de son temps.

De même Evenepoel apparait énorme mais comme un Merckx ou un Hinault (qui en passant l'a emporté au sprint sur les champs il me semble) pouvaient l'être. Dans sa meilleure époque Indurain flanquait des volées à tout le monde en clm et était invulnérable en montagne. Ca n'est évidemment pas un coureur comme les autres mais des phénomènes capables de faire ce qu'il semble capable de produire on en a déjà eu. Mais pas à 21 ans après si peu d'années de pratique.

[ginosto]

Oui la seule chose de remarquable pour les Pogacar, Bernal, Hirschi, Evenepoel pour l'instant c'est leur extrême précocité (en passant VWA a "déjà" 26 ans).

Comment?

Justement, il y a bien d’autres parametres que la précocité, et c’est ce qui nous fait ecrire des pages et des pages sur les forums, jusqu’à alimenter celles du dopage, tellement on est étonnés de ce qui se passe.

Deux exemples avec les seuls WVA et Evenepoel. D’ailleurs, tu le dis toi-meme, WVA a deja 26 ans, ce n’est donc pas sa précocité qui nous hallucine, c’est:
1/ le fait qu’il a fait beaucoup de cx avant de venir à la route, à laquelle il se consacre principalement depuis seulement deux ans.
2/ le fait qu’il est directement au niveau des pros de la route (ceux qui ne font que ça et dont on pense, peut-etre à tort, qu’ils auraient dû le remettre a sa place). Il a de suite perfé sur les classiques.
3/ il montre une hyper-polyvalence quasi jamais vue. On a deja vu des 4x4, mais aussi forts que lui en clm (gratin mondial), aussi forts en sprint (imbattable en petit comité, et loin d’etre ridicule en massif), aussi forts en punch/classiques (SB et MSR, excusez du peu), aussi forts en montagne (toujours present en montagne pendant 3 semaines, meme là où on ne l’attendait pas, et 20eme au CG en ayant bossé comme un dingue pendant 3 semaines, tout en jouant parfois sa carte), on n’a pour ainsi dire jamais vu ça! On va rajouter deux medailles d’argent aux Mondiaux dans la foulée, là où certains calculent leurs pics de forme/jours de courses au poil de cul, lui enchaine les courses à haute intensité avec une facilité et une efficacité absolument déconcertantes. On peut donc rajouter à son panel deja ahurissant des capacités de récuperation hors-normes.

Evenepoel, là aussi, ce n’est pas qu’une question de précocité: un nombre incalculable de suiveurs, pourtant sérieux et connaisseurs, n’ont cessé de minimiser ses performances, disant ci ou ça, qu’il trouverait rapidement ses limites face à des cadors, face à un peloton pro et experimenté etc etc...
Resultat? Le gamin gagne toutes les courses par etapes sur lesquelles il s’aligne. Mais surtout, ce qui a fini d’halluciner absolument tous les suiveurs, c’est sa capacité à devenir pour ainsi dire le meilleur rouleur du monde en un temps record...tout en etant capable d’etre aussi fort que lesdits cadors en montagne, meme dans les forts pourcentages, au point que les derniers doutistes evenepoeliens avaient fini d’avaler leur chapeau en declarant qu’ils avaient desormais toutes les preuves de sa capacité à etre bel et bien deja aussi fort que les cadors et donc un prétendant serieux en GT (c’est la toute derniere chose à valider pour le prodige: tenir 3 semaines).
Cerise sur le gateau? Le gamin profite d’une etape sur le Tour de Pologne pour littéralement humilier tout un peloton en partant à je ne sais meme plus combien de dizaines de kilometres de l’arrivée, là où beaucoup pensaient que ses petits numeros de cirque etaient réservés aux categories junior, et qu’un peloton pro allait rapidement lui faire fermer son clapet.

Bref, rien qu’avec ces deux exemples, on est tres, tres, tres loin de la seule précocité pour affirmer que ces deux mecs-là sont in-croy-ables.
On n’a pas besoin d’attendre 10 ans et de scruter leur palmares pour se demander si on a deja vu de telles perfs aussi vite, aussi fort, aussi rapprochées.
Bien sûr que l’Histoire les oubliera peut-etre rapidement s’ils ne confirment pas dans les années qui viennent ou que leur niveau s’effondre, ou, comme l’a dit un forumeur, s’ils ne parviennent plus à profiter d’un certain effet de surprise ou d’un manque de marquage/prise au sérieux. Mais force est de constater que rien que ces deux-là ont réalisé depuis deux ans ce qu’aucun d’entre nous n’aurait pu imaginer.
En tres peu de temps, ces deux coureurs n’ont pas bousculé nos repères, ils les ont litteralement mis en pièces!

MAGNIFIQUE
Cela résume parfaitement mes doutes et mon malaise
TOTALEMENT D'ACCORD avec ce poste

[biquet]

Oui la seule chose de remarquable pour les Pogacar, Bernal, Hirschi, Evenepoel pour l'instant c'est leur extrême précocité (en passant VWA a "déjà" 26 ans).

Comment?

Justement, il y a bien d’autres parametres que la précocité, et c’est ce qui nous fait ecrire des pages et des pages sur les forums, jusqu’à alimenter celles du dopage, tellement on est étonnés de ce qui se passe.

Deux exemples avec les seuls WVA et Evenepoel. D’ailleurs, tu le dis toi-meme, WVA a deja 26 ans, ce n’est donc pas sa précocité qui nous hallucine, c’est:
1/ le fait qu’il a fait beaucoup de cx avant de venir à la route, à laquelle il se consacre principalement depuis seulement deux ans.
2/ le fait qu’il est directement au niveau des pros de la route (ceux qui ne font que ça et dont on pense, peut-etre à tort, qu’ils auraient dû le remettre a sa place). Il a de suite perfé sur les classiques.
3/ il montre une hyper-polyvalence quasi jamais vue. On a deja vu des 4x4, mais aussi forts que lui en clm (gratin mondial), aussi forts en sprint (imbattable en petit comité, et loin d’etre ridicule en massif), aussi forts en punch/classiques (SB et MSR, excusez du peu), aussi forts en montagne (toujours present en montagne pendant 3 semaines, meme là où on ne l’attendait pas, et 20eme au CG en ayant bossé comme un dingue pendant 3 semaines, tout en jouant parfois sa carte), on n’a pour ainsi dire jamais vu ça! On va rajouter deux medailles d’argent aux Mondiaux dans la foulée, là où certains calculent leurs pics de forme/jours de courses au poil de cul, lui enchaine les courses à haute intensité avec une facilité et une efficacité absolument déconcertantes. On peut donc rajouter à son panel deja ahurissant des capacités de récuperation hors-normes.

Evenepoel, là aussi, ce n’est pas qu’une question de précocité: un nombre incalculable de suiveurs, pourtant sérieux et connaisseurs, n’ont cessé de minimiser ses performances, disant ci ou ça, qu’il trouverait rapidement ses limites face à des cadors, face à un peloton pro et experimenté etc etc...
Resultat? Le gamin gagne toutes les courses par etapes sur lesquelles il s’aligne. Mais surtout, ce qui a fini d’halluciner absolument tous les suiveurs, c’est sa capacité à devenir pour ainsi dire le meilleur rouleur du monde en un temps record...tout en etant capable d’etre aussi fort que lesdits cadors en montagne, meme dans les forts pourcentages, au point que les derniers doutistes evenepoeliens avaient fini d’avaler leur chapeau en declarant qu’ils avaient desormais toutes les preuves de sa capacité à etre bel et bien deja aussi fort que les cadors et donc un prétendant serieux en GT (c’est la toute derniere chose à valider pour le prodige: tenir 3 semaines).
Cerise sur le gateau? Le gamin profite d’une etape sur le Tour de Pologne pour littéralement humilier tout un peloton en partant à je ne sais meme plus combien de dizaines de kilometres de l’arrivée, là où beaucoup pensaient que ses petits numeros de cirque etaient réservés aux categories junior, et qu’un peloton pro allait rapidement lui faire fermer son clapet.

Bref, rien qu’avec ces deux exemples, on est tres, tres, tres loin de la seule précocité pour affirmer que ces deux mecs-là sont in-croy-ables.
On n’a pas besoin d’attendre 10 ans et de scruter leur palmares pour se demander si on a deja vu de telles perfs aussi vite, aussi fort, aussi rapprochées.
Bien sûr que l’Histoire les oubliera peut-etre rapidement s’ils ne confirment pas dans les années qui viennent ou que leur niveau s’effondre, ou, comme l’a dit un forumeur, s’ils ne parviennent plus à profiter d’un certain effet de surprise ou d’un manque de marquage/prise au sérieux. Mais force est de constater que rien que ces deux-là ont réalisé depuis deux ans ce qu’aucun d’entre nous n’aurait pu imaginer.
En tres peu de temps, ces deux coureurs n’ont pas bousculé nos repères, ils les ont litteralement mis en pièces!

+ 100 !!

[JFKs]

Le terme de "hyper-polyvalence quasi jamais vue" me parait un peu exagéré, et très basé sur une vision spécialisée du cyclisme (le spécialiste du clm, le puncheur, le grimpeurs, etc...). Un Valverde est sacrément polyvalent capable lorsqu'il était plus jeune de régler un sprint d'un très gros groupe, de gagner en puncheur ou d être parmi les meilleurs grimpeurs au monde. Un Jalabert gagnait des sprints du peloton, a été champion du monde du contre la montre et pouvait gagner en montagne. Aller soyons fou, pire, un Hinault gagnait des sprints du peloton, écrasait tout le monde en contre la montre, faisait des exploits en montagne, gagnait des classiques.

Bref un champion de la trempe d'un Hinault ou d'un Merckx qui arriverait aujourd'hui, beaucoup d'entre vous le vivrait avec énormément de doute (attention je ne met pas ni Van Aert ni Pogacar dans cette catégorie, et pour Evenepoel il va falloir attendre un peu pour savoir).

Globalement d'accord avec toi et ton excellent message qui rappelle qu'il est possible de voir des coureurs qui ont un talent naturel exceptionnel qui déborde au-delà des "spécialités" (spécialisation qui est relativement récente dans l'histoire du cyclisme, ou bien?)

Par contre, dans les exemples que tu prends, Valverde, Merckx et Jalabert ont été soit dopés, soit font l'objet de gros soupçons. Le cas Hinault est un peu particulier, car s'il n'a sauf erreur jamais été positif, il a quand même refusé plusieurs fois de subir des contrôles. Donc au-delà de leur talent indéniable, les prendre comme référence ne me semble pas être forcément un gage de probité.

[levrai-dufaux]

Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux.

J'ai l'impression qu'il y a une large part de fantasmes dans le fait de voir des mutants partout. Parce qu'ils sont jeunes et qu'ils sont extrêmement impressionnant pour leur âge, on leur prédit un avenir radieux et on les imagine dominateurs avec un palmarès long comme le bras.
Oui, Bernal et Pogacar ont gagné le Tour avec une précocité ahurissante mais rien ne dit qu'ils sont capables de progresser encore et de dominer leurs adversaires à la manière des plus grands. Ni l'un, ni l'autre n'ont écrasé la course lors de leurs succès.
Evenepoel a été bluffant dans sa façon d'obtenir des succès mais pour le moment, il n'a gagné que des courses secondaires et on ne l'a jamais vu sur un GT.
Van Aert réalise une saison d'anthologie mais, à ce jour, il ne compte qu'un seul monument à son palmarès.

Il me semble qu'il y a quelques saisons, lorsqu'avait débarquée la "génération 90", on avait les mêmes débats sur ce forum avec le sentiment d'avoir une génération en or nettement plus doué que la précédente. Finalement, on se dit aujourd'hui qu'elle n'était peut-être pas aussi forte qu'attendue et nombreux sont ceux à avoir déçus.

Pour ma part, dans cette liste de nouveaux talents, je n'ai vu qu'un seul "mutant" potentiel : c'est Evenepoel qui gagne d'une façon que l'on plus l'habitude de voir. Mais cela demande confirmation face à une adversité plus relevé, sur des courses de premier plan et en GT notamment.
Pogacar, Bernal, Hirschi, ce sont de très bons coureurs qui émergent plus tôt que ce qu'on a l'habitude de voir, mais je ne suis pas encore convaincu que l'un d'eux écrasera ses adversaires dans son domaine et s'imposera comme une référence pour plusieurs saisons.

[biquet]

Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux.

J'ai l'impression qu'il y a une large part de fantasmes dans le fait de voir des mutants partout. Parce qu'ils sont jeunes et qu'ils sont extrêmement impressionnant pour leur âge, on leur prédit un avenir radieux et on les imagine dominateurs avec un palmarès long comme le bras.
Oui, Bernal et Pogacar ont gagné le Tour avec une précocité ahurissante mais rien ne dit qu'ils sont capables de progresser encore et de dominer leurs adversaires à la manière des plus grands. Ni l'un, ni l'autre n'ont écrasé la course lors de leurs succès.
Evenepoel a été bluffant dans sa façon d'obtenir des succès mais pour le moment, il n'a gagné que des courses secondaires et on ne l'a jamais vu sur un GT.
Van Aert réalise une saison d'anthologie mais, à ce jour, il ne compte qu'un seul monument à son palmarès.

Il me semble qu'il y a quelques saisons, lorsqu'avait débarquée la "génération 90", on avait les mêmes débats sur ce forum avec le sentiment d'avoir une génération en or nettement plus doué que la précédente. Finalement, on se dit aujourd'hui qu'elle n'était peut-être pas aussi forte qu'attendue et nombreux sont ceux à avoir déçus.

Pour ma part, dans cette liste de nouveaux talents, je n'ai vu qu'un seul "mutant" potentiel : c'est Evenepoel qui gagne d'une façon que l'on plus l'habitude de voir. Mais cela demande confirmation face à une adversité plus relevé, sur des courses de premier plan et en GT notamment.
Pogacar, Bernal, Hirschi, ce sont de très bons coureurs qui émergent plus tôt que ce qu'on a l'habitude de voir, mais je ne suis pas encore convaincu que l'un d'eux écrasera ses adversaires dans son domaine et s'imposera comme une référence pour plusieurs saisons.

Je place également Evenepoel devant Pogacar. Et encore davantage devant un Bernal qui, s'il a remporté le Tour, le doit à la malchance de l'homme fort de la course et sans avoir réalisé d'exploits marquants à la Evenepoel et Pogacar.

On sait que le colombien, comme ses meilleurs compatriotes, est redoutable en haute altitude. Mais en dehors de ça ?? J'attends le jour ou il réalisera des chronos dignes de ceux d'Evenpoel et Pogacar pour le placer sur la même ligne que les 2 phénomènes.

L'an prochain, on annonce des chronos sur le Tour. Le duel Evenepoel-Pogacar pourrait en faire fantasmer plus d'un, même s'il ne faut pas enterrer Roglic.

[Caleb]

Personnellement depuis le départ, je vois quand même Pogacar au dessus de Evenepoel. Je me demande dans quelle mesure le fait qu'il soit Belge et qu'on soit sur un forum francophone ne biaise pas la chose, je me demande l'évaluation qui en est faite ailleurs.

D'ailleurs Pogacar a déjà un palmarès bien plus important que le sien.

Pour l'instant, Remco ne s'est encore jamais mesuré au top, ni sur des courses très contrôlées.

En facteur en homme contre homme, oui, il a l'air imbattable. Mais sur un GT ce sera lui vs un peloton, qui risque de faire joujou avec lui et de calculer au km près combien de secondes ils doivent lui reprendre par km.

Avec des trains aussi organisés qu'en 2020, ça ne favorise pas sa façon de courir.

Et dans des courses où tout se joue dans le dernier km de l'ascension, il vaut mieux l'explosivité de Pogacar. Là ou Remco ne semble pas simplement mauvais mais carrément n'en avoir aucune.

Remco a l'avantage des chronos où il semble inhumain, sauf que Pogacar vient de montrer depuis qu'il semblait inhumain aussi. Pas convaincu qu'il le battra un jour en chrono, mais il ne lui mettra pas des minutes comme on pouvait le penser il y a un an.

Personnellement, si on me demande qui aura le plus de GT dans 5 ans, je mets ma pièce sur Tadej plutôt que Remco.

[Bradounet_]

Pour ma part, dans cette liste de nouveaux talents, je n'ai vu qu'un seul "mutant" potentiel : c'est Evenepoel qui gagne d'une façon que l'on plus l'habitude de voir. Mais cela demande confirmation face à une adversité plus relevé, sur des courses de premier plan et en GT notamment.
Pogacar, Bernal, Hirschi, ce sont de très bons coureurs qui émergent plus tôt que ce qu'on a l'habitude de voir, mais je ne suis pas encore convaincu que l'un d'eux écrasera ses adversaires dans son domaine et s'imposera comme une référence pour plusieurs saisons.

Il faut voir en effet s'ils disposent encore d'une marge de progression.
Et quand je vois les entrainements que s'infligeait Bernal cet hiver, on peut douter de sa réserve.
A 22 ans, c'est déjà le coureur qui borne le plus du peloton pro avec le plus de dénivelés.
Un Pinot au même âge, on savait logiquement qu'il pourrait peut-être progresser car il ne bornait pas encore comme un leader qui joue le CG d'un GT, il est passé progressivement de 22 000 km par an à 30 000 (voire la thèse de son frère).
Bernal, il commence déjà à ne plus pouvoir encaisser les charges d'entrainement à son âge, il est passé du coté où augmenter le bornage n'a plus d'effet positif sur lui, il est arrivé surentrainé en Europe en aout, son dos a été le premier à accuser le coup, on a du le freiner sur Ineos en le faisant abandonner sur le Dauphiné en espérant qu'il fasse du jus pour le TdF.
Ca me fait penser à Adrien Costa, autre prodige qui chez les J2 faisaient des sorties de malade en montagne. Alors certes ce n'est pas réservé à tout le monde et il faut avoir certaines dispositions pour pouvoir encaisser de telles charges, mais il allait vite plafonner parce que qu'est-ce qu'on fait une fois qu'on a fait 3 jours de suite à plus 5000 m de dénivelé ? D'ailleurs, il avait fait un burn out avant son accident d'alpinisme.

Remco, je ne connais son entrainement actuel mais chez les juniors, il était entrainé par un discipline de Mon Van Den Eynde [plus grande entraineur de l'athlétisme belge (coach d'Ivo Van Damme)] qui appliquait les méthodes données à ses athlètes : entrainement deux fois par jour, aucune longue sortie.
Remco, contrairement à ce que pouvait penser Alexandre Balmer à l'époque, ne bornait pas tellement plus qu'un autre junior mais répondait déjà sublimement à des charges normales pour son âge.

Pogacar, je ne connais pas non plus la façon dont il est géré mais rien que sur son poids l'an passé à la Vuelta, on pouvait deviner qu'il pouvait gagner des W/kg. Il avait encore pas mal de baby fat et des fessiers rembourrés.
Evenepoel a une approche encore plus conservatrice sur son poids.
Et il est vrai que c'est usant à la longue d'être 8 mois par an à son poids de forme à un kg près. Au niveau hormonal et fatigue sur le long terme, ce n'est pas le meilleur plan.

[Caleb]

Les carrières vont sûrement durer moins longtemps.. elles commencent avec 3/4 ans de moins qu'il y a 20 ans j'ai l'impression.

Et ya plus de temps d'attente pour arriver à maturité, ça rafle tout ce qui est possible dès le départ.

[-Vélomen-]

Personnellement, il me semble évident que Pogacar n'a strictement aucune marge de progression, de même que Bernal.

La question est : POURQUOI SONT ILS AU TOP DES 20/22 ANS ?

Je pense vraiment que c'est lié au dopage, aux pratiques et à la politique anti dopage actuelles. Je ne suis pas du tout un spécialiste, mais il y a 20 ans, un jeune coureur qui débarquait chez les pros ne bénéficiait pas de l'outillage médical d'un top player. En général, les 2 premières années étaient softs et on filait la pharmacie en 3ème année.

Avec le passeport bio etc... j'ai l'impression que ce type de variations n'est plus possible et qu'on préfère, pour une raison que j'ignore, charger d'entrée de jeu la machine.
Résultat : la transition espoirs / pro se fait beaucoup plus vite et on voit des Evenepoel, Pogacar, Bernal, Hirshi arriver au top niveau (sans leur voir beaucoup de marge de progression possible) dés leur 1ère ou 2ème année pro.

Pour sortir du cadre du dopage, je me souviens de Guimard qui disait il y a 20 ans qu'à 22/23 ans, le potentiel physique d'un coureur ne bougeait plus ou presque, à quelques rares exceptions près.