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Modérateur : Modos VCN

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Par jimmy39
#3186878
Quef a écrit :
03 juil. 2020, 23:20
Psyonix76 a écrit :
03 juil. 2020, 18:14


Les chiffres sont CATASTROPHIQUES aux USA. Au delà même du cyclisme , c'est très inquiétant ce qu'il se passe la bas. Un désastre sanitaire et humain. Il ne fait vraiment pas bon d'être américain en ce moment.
Ah bon ? Pourtant rapporté à la population ils ont moins de décès qu’en France :scratch:
Ah oui, donc tu nous apprends que tout va bien au Brésil et que la gestion de la maladie y est, comme aux USA, si ce n'est exemplaire, meilleure qu'en France...
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Par rbl85
#3186879
jimmy39 a écrit :
04 juil. 2020, 18:08
Quef a écrit :
03 juil. 2020, 23:20


Ah bon ? Pourtant rapporté à la population ils ont moins de décès qu’en France :scratch:
Ah oui, donc tu nous apprends que tout va bien au Brésil et que la gestion de la maladie y est, comme aux USA, si ce n'est exemplaire, meilleure qu'en France...
Pour le moment c'est pas pire que la France.
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Par jimmy39
#3186880
rbl85 a écrit :
04 juil. 2020, 18:10
jimmy39 a écrit :
04 juil. 2020, 18:08

Ah oui, donc tu nous apprends que tout va bien au Brésil et que la gestion de la maladie y est, comme aux USA, si ce n'est exemplaire, meilleure qu'en France...
Pour le moment c'est pas pire que la France.
Compares les courbes...
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Par rbl85
#3186881
jimmy39 a écrit :
04 juil. 2020, 18:13
rbl85 a écrit :
04 juil. 2020, 18:10


Pour le moment c'est pas pire que la France.
Compares les courbes...
Comparer les courbes ? :rieur:

Au pire de l'épidémie on faisait pas 10.000 test par jour en France, t'inquiete pas que si on avait testé comme il fallait le nombre de cas serait bien plus importants
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Par charlix
#3186922
Xav_38 a écrit :
04 juil. 2020, 08:42
Adryy8 a écrit :
04 juil. 2020, 08:32


Bah tu vois ça c'est au final peut être le problème, c'est légal? A la limite si c'est pas des courses UCI ok vu que c'est amateur (et encore, il peut il y a avoir de l'argent en jeu) mais pour des courses UCI je suis vraiment pas convaincu que ce soit légal, car techniquement ils travaillent sur un visa touriste.
J'ai l'impression que cela se rapproche d'autres activités pour lesquelles les règles similaires.

Un scientifique qui va faire une conférence dans un autre pays, il n'a pas besoin d'un visa de travail, pourtant c'est du travail.

Un scientifique qui va faire une mission de terrain a l'étranger (fouille pour un paléontologue, observation pour un astronome, étude d'un volcan pour les sciences de la terre, etc...) n'a pas besoin d'un visa de travail.

Un entreprise qui vient visiter des clients à l'étranger n'a pas besoin d'un visa de travail.

Je pense que la liste est longue.
Si je vais couvrir le GP de Montréal par exemple pour VCN, je n'ai pas besoin non plus d'en avoir un, pourtant je bosserai dans le pays
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Par jimmy39
#3186931
rbl85 a écrit :
04 juil. 2020, 18:17
jimmy39 a écrit :
04 juil. 2020, 18:13


Compares les courbes...
Comparer les courbes ? :rieur:

Au pire de l'épidémie on faisait pas 10.000 test par jour en France, t'inquiete pas que si on avait testé comme il fallait le nombre de cas serait bien plus importants
Bon ben je vais répondre sur le même ton, sachant que je ferais mieux d'appliquer la maxime de Michel Audiard: https://dicocitations.lemonde.fr/citati ... -32174.php

Au moins on apprend que c'est donc toi la personne en Europe qui croit les conneries de Trump quand il sous-entend que baisser le nombre de tests a des effets sur la maladie :jap:

Ne te focalise pas sur l'écart abyssal, mais regarde-bien la direction des courbes des morts...

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et le Brésil, puisque tout part de là et que tu sembles aussi contester pour ce pays mon affirmation:

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Par luckywinner
#3186940
charlix a écrit :
04 juil. 2020, 07:05
luckywinner a écrit :
03 juil. 2020, 21:16


Un américain pour venir pour travailler en France il fait une demande de visa travail.

La lettre de missions c'est le papier qui va appuyer la demande de visa aux ambassades, mais à la douane, c'est le visa qui compte.

La tu nous parles de droits d'entrée pour du tourisme ce qui est actuellement bloqué dans le cadre de règles sanitaires.
J'ai demandé à un copain manager qui avait des américains l'an passé, il n'y a pas besoin de visa pour venir courir en France, tu choppes juste directement les 90 jours, comme quand toi tu vas aux USA
Le problème c'est que ton copain il est pas dans la légalité.

Maintenant que des structures (je parle pas forcément du milieu du vélo) ne s'embêtent pas avec des visas pour des 2à 3 semaines 1 fois tous les 2-3ans, je peux comprendre, mais pour des cyclistes ou les encadrant techniques, qui généralement viennent pour 2 mois en continu en Europe 2 fois par an, c'est anormal.
AG2R fait des visas systématique pour ses non-européens, et en demande aussi pour ces principaux coureurs européens pour les États-Unis ou autre (je ne dis pas que c'est systématique dans ces cas ci quand même).
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Par charlix
#3186950
luckywinner a écrit :
04 juil. 2020, 20:59
charlix a écrit :
04 juil. 2020, 07:05


J'ai demandé à un copain manager qui avait des américains l'an passé, il n'y a pas besoin de visa pour venir courir en France, tu choppes juste directement les 90 jours, comme quand toi tu vas aux USA
Le problème c'est que ton copain il est pas dans la légalité.

Maintenant que des structures (je parle pas forcément du milieu du vélo) ne s'embêtent pas avec des visas pour des 2à 3 semaines 1 fois tous les 2-3ans, je peux comprendre, mais pour des cyclistes ou les encadrant techniques, qui généralement viennent pour 2 mois en continu en Europe 2 fois par an, c'est anormal.
AG2R fait des visas systématique pour ses non-européens, et en demande aussi pour ces principaux coureurs européens pour les États-Unis ou autre (je ne dis pas que c'est systématique dans ces cas ci quand même).
J'aimerais bien savoir sur quel texte de loi tu te bases pour affirmer qu'il n'est pas dans la légalité :reflexion:
Par luckywinner
#3186954
charlix a écrit :
04 juil. 2020, 21:43
luckywinner a écrit :
04 juil. 2020, 20:59


Le problème c'est que ton copain il est pas dans la légalité.

Maintenant que des structures (je parle pas forcément du milieu du vélo) ne s'embêtent pas avec des visas pour des 2à 3 semaines 1 fois tous les 2-3ans, je peux comprendre, mais pour des cyclistes ou les encadrant techniques, qui généralement viennent pour 2 mois en continu en Europe 2 fois par an, c'est anormal.
AG2R fait des visas systématique pour ses non-européens, et en demande aussi pour ces principaux coureurs européens pour les États-Unis ou autre (je ne dis pas que c'est systématique dans ces cas ci quand même).
J'aimerais bien savoir sur quel texte de loi tu te bases pour affirmer qu'il n'est pas dans la légalité :reflexion:
Ne pas être dans la légalité ne veut pas dire être sanctionné ou autre tu sais :wink: :wink:
Tu regardes la législation du travail sur les étrangers en France et en Europe pour voir ce qui est la règle.

Pour précision ma femme est moldave (maintenant nationalité française obtenue), elle voyage beaucoup dans le cadre de son travail, et elle a l'habitude de devoir faire de nombreuses démarches de ce type.

On a même connu une situation ubuesque où alors résidente en France depuis 4ans on lui a demandé d'aller faire une demande de Visa en Moldavie pour "rentrer" en France, car sa carte de séjour se terminait 4 jours avant la signature d'un nouveau contrat de travail. (pour précision elle ne pouvait pas redemander un prolongement de carte de séjour car n'avait pas de contrat de travail signé(merci Sarkozy :siffle: ) et on était pas encore marié.
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Par Quef
#3186974
jimmy39 a écrit :
04 juil. 2020, 20:37
rbl85 a écrit :
04 juil. 2020, 18:17


Comparer les courbes ? :rieur:

Au pire de l'épidémie on faisait pas 10.000 test par jour en France, t'inquiete pas que si on avait testé comme il fallait le nombre de cas serait bien plus importants
Bon ben je vais répondre sur le même ton, sachant que je ferais mieux d'appliquer la maxime de Michel Audiard: https://dicocitations.lemonde.fr/citati ... -32174.php

Au moins on apprend que c'est donc toi la personne en Europe qui croit les conneries de Trump quand il sous-entend que baisser le nombre de tests a des effets sur la maladie :jap:

Ne te focalise pas sur l'écart abyssal, mais regarde-bien la direction des courbes des morts...

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et le Brésil, puisque tout part de là et que tu sembles aussi contester pour ce pays mon affirmation:

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Tu compares des chiffres en valeur absolue pour des pays qui n'ont absolument pas la même population.

Tu peux voir ici :
Les http://91-divoc.com/pages/covid-visualization/
Vas dans la partie des courbes normalisées par populations, affiche le nombre de morts, et tu découvriras que la France reste au-dessus des USA et du Brésil (modifie le pays highlight pour une meilleure visibilité) :spamafote:
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Par charlix
#3186986
luckywinner a écrit :
04 juil. 2020, 22:43
charlix a écrit :
04 juil. 2020, 21:43


J'aimerais bien savoir sur quel texte de loi tu te bases pour affirmer qu'il n'est pas dans la légalité :reflexion:
Ne pas être dans la légalité ne veut pas dire être sanctionné ou autre tu sais :wink: :wink:
Tu regardes la législation du travail sur les étrangers en France et en Europe pour voir ce qui est la règle.

Pour précision ma femme est moldave (maintenant nationalité française obtenue), elle voyage beaucoup dans le cadre de son travail, et elle a l'habitude de devoir faire de nombreuses démarches de ce type.

On a même connu une situation ubuesque où alors résidente en France depuis 4ans on lui a demandé d'aller faire une demande de Visa en Moldavie pour "rentrer" en France, car sa carte de séjour se terminait 4 jours avant la signature d'un nouveau contrat de travail. (pour précision elle ne pouvait pas redemander un prolongement de carte de séjour car n'avait pas de contrat de travail signé(merci Sarkozy :siffle: ) et on était pas encore marié.
Je pense que tu confonds les situations, dans le cadre des coureurs, mais aussi de centaines d'autres cas, il ne s'agit pas de contrats de travail français, ni même de rémunération par des entreprises françaises.

Si je vais aux USA couvrir une course une semaine, je n'ai pas à demander de visa car j'ai le droit automatiquement à 90 jours et que je n'aurai pas de contrat US. Le seul cas où j'aurais à le demander c'est si l'organisation américaine me paie pour une prestation, si c'est VCN, non par contre.

Un coureur c'est pareil, si tu viens faire Paris-Roubaix, le Giro, Burgos, le Tour de Normandie ou autre et que tu repars dans les 90 jours, aucun texte ne t'oblige à demander autre chose qu'un truc "on arrival" automatique valable 90 jours pour un touriste et au billet retour.

Tu imagines le bordel sinon vu le nombre de mecs qui font juste des aller retour NY - Paris ou Londres pour des réunions, les conférenciers, les sportifs, etc...tu passerais ta vie à demander des visas.
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Par Xav_38
#3187005
charlix a écrit :
05 juil. 2020, 07:57
luckywinner a écrit :
04 juil. 2020, 22:43


Ne pas être dans la légalité ne veut pas dire être sanctionné ou autre tu sais :wink: :wink:
Tu regardes la législation du travail sur les étrangers en France et en Europe pour voir ce qui est la règle.

Je pense que tu confonds les situations, dans le cadre des coureurs, mais aussi de centaines d'autres cas, il ne s'agit pas de contrats de travail français, ni même de rémunération par des entreprises françaises.

Ceci dit, c'est vrai que c'est troublant pour Ian Garrison car il est employé par Deceunik. Dans ce cas n'a-t-il pas un contrat de travail de droit belge, et donc effectivement besoin d'un visa de travail belge (qui j'imagine permet de rentrer partout dans la zone de Schengen).

Il n'a pas besoin de visa de travail pour les pays où il court, mais pour le pays de son employeur cela me parait plus douteux qu'il n'est ai pas besoin si c'est un contrat dans le droit du travail du pays de l'équipe.

Deceunik serait-elle capable de faire des contrats de travail du pays d'où vient le coureur, avec une sorte de contrat d'auto-entrepreneur ?

Bon après c'est certain que Van Avermaet n'a surement pas besoin d'un visa polonais pour courir chez CCC... Ça doit être une législation très particulière...
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Par Nopik
#3187008
https://www.cyclingnews.com/news/warbas ... -cyclists/

Larry Warbasse (AG2R La Mondiale), one of a handful of Americans who travelled to Europe before the council of the European Union published its recommendations for the reopening of its member states' borders on July 1, says that professional cyclists should not be overly concerned about not getting in as long as they have a long-stay visa. Warbasse is at an altitude camp preparing for the season to resume with Strade Bianche on August 1.

The 30-year-old said that the woes of Ian Garrison (Deceuninck-Quickstep), who was stopped from flying from Atlanta to Amsterdam this week, had more to do with his lack of a visa or residency card.

"As professional cyclists, we probably spend more time here than the three months out of every six months which is what the tourist visa allows. Since I moved to Nice I've always had a visa," Warbasse told Cyclingnews. "It's a hassle to get - it's really not easy - but we can see now it's very important to get because it enables us to live here legally. Because we have a long-stay visa, we're allowed to come back in.
Par luckywinner
#3187014
charlix a écrit :
05 juil. 2020, 07:57
luckywinner a écrit :
04 juil. 2020, 22:43


Ne pas être dans la légalité ne veut pas dire être sanctionné ou autre tu sais :wink: :wink:
Tu regardes la législation du travail sur les étrangers en France et en Europe pour voir ce qui est la règle.

Pour précision ma femme est moldave (maintenant nationalité française obtenue), elle voyage beaucoup dans le cadre de son travail, et elle a l'habitude de devoir faire de nombreuses démarches de ce type.

On a même connu une situation ubuesque où alors résidente en France depuis 4ans on lui a demandé d'aller faire une demande de Visa en Moldavie pour "rentrer" en France, car sa carte de séjour se terminait 4 jours avant la signature d'un nouveau contrat de travail. (pour précision elle ne pouvait pas redemander un prolongement de carte de séjour car n'avait pas de contrat de travail signé(merci Sarkozy :siffle: ) et on était pas encore marié.
Je pense que tu confonds les situations, dans le cadre des coureurs, mais aussi de centaines d'autres cas, il ne s'agit pas de contrats de travail français, ni même de rémunération par des entreprises françaises.

Si je vais aux USA couvrir une course une semaine, je n'ai pas à demander de visa car j'ai le droit automatiquement à 90 jours et que je n'aurai pas de contrat US. Le seul cas où j'aurais à le demander c'est si l'organisation américaine me paie pour une prestation, si c'est VCN, non par contre.

Un coureur c'est pareil, si tu viens faire Paris-Roubaix, le Giro, Burgos, le Tour de Normandie ou autre et que tu repars dans les 90 jours, aucun texte ne t'oblige à demander autre chose qu'un truc "on arrival" automatique valable 90 jours pour un touriste et au billet retour.

Tu imagines le bordel sinon vu le nombre de mecs qui font juste des aller retour NY - Paris ou Londres pour des réunions, les conférenciers, les sportifs, etc...tu passerais ta vie à demander des visas.
C'est quoi la différence avec ma femme qui va faire des missions longues durées aux États-Unis ou en Australie avec les coureurs cyclistes non-européens qui viennent faire des courses en Europe ?

Son employeur décide de lui faire un Visa pour être certains de ne jamais avoir de problème pour le passage des frontières, si l'employeur du coureur cycliste qui ne le fait pas, ce choix, il prend des risques d'avoir des complications sur le passage des frontières, la preuve avec le cas Garrison.

Garrisson il est refoulé car il n'est pas en règle car le Visa est obligatoire avec la crise sanitaire (0 tourisme donc 0 passe droit) , Warbasse n'est pas refoulé car il est en règle. Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Les règles sont pas toujours simples mais je connais assez bien le sujet je t'assure, et tu vas pouvoir passer 10 fois une frontières sans souci parce que tu auras pas le contrôle approfondi mais la 11eme fois tu peux ne pas passer. Des gens qui se font refouler aux frontières comme cela il y en a tous les jours.

Ps: pour la signature du contrat Garrisson chez DQS, toutes les entreprises ne sont pas scrupuleuses à essayer de respecter toutes les règles. Le visa travail à aussi pu se terminer entre la signature du contrat et aujourd'hui et la demande de prolongation n'a pas été faite.
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Par charlix
#3187017
luckywinner a écrit :
05 juil. 2020, 11:32
charlix a écrit :
05 juil. 2020, 07:57


Je pense que tu confonds les situations, dans le cadre des coureurs, mais aussi de centaines d'autres cas, il ne s'agit pas de contrats de travail français, ni même de rémunération par des entreprises françaises.

Si je vais aux USA couvrir une course une semaine, je n'ai pas à demander de visa car j'ai le droit automatiquement à 90 jours et que je n'aurai pas de contrat US. Le seul cas où j'aurais à le demander c'est si l'organisation américaine me paie pour une prestation, si c'est VCN, non par contre.

Un coureur c'est pareil, si tu viens faire Paris-Roubaix, le Giro, Burgos, le Tour de Normandie ou autre et que tu repars dans les 90 jours, aucun texte ne t'oblige à demander autre chose qu'un truc "on arrival" automatique valable 90 jours pour un touriste et au billet retour.

Tu imagines le bordel sinon vu le nombre de mecs qui font juste des aller retour NY - Paris ou Londres pour des réunions, les conférenciers, les sportifs, etc...tu passerais ta vie à demander des visas.
C'est quoi la différence avec ma femme qui va faire des missions longues durées aux États-Unis ou en Australie avec les coureurs cyclistes non-européens qui viennent faire des courses en Europe ?

Son employeur décide de lui faire un Visa pour être certains de ne jamais avoir de problème pour le passage des frontières, si l'employeur du coureur cycliste qui ne le fait pas, ce choix, il prend des risques d'avoir des complications sur le passage des frontières, la preuve avec le cas Garrison.

Garrisson il est refoulé car il n'est pas en règle car le Visa est obligatoire avec la crise sanitaire (0 tourisme donc 0 passe droit) , Warbasse n'est pas refoulé car il est en règle. Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Les règles sont pas toujours simples mais je connais assez bien le sujet je t'assure, et tu vas pouvoir passer 10 fois une frontières sans souci parce que tu auras pas le contrôle approfondi mais la 11eme fois tu peux ne pas passer. Des gens qui se font refouler aux frontières comme cela il y en a tous les jours.

Ps: pour la signature du contrat Garrisson chez DQS, toutes les entreprises ne sont pas scrupuleuses à essayer de respecter toutes les règles. Le visa travail à aussi pu se terminer entre la signature du contrat et aujourd'hui et la demande de prolongation n'a pas été faite.
La différence c'est qu'un coureur, ou un mec qui vient pour une réunion ne fait pas de "mission" à proprement parler, je pense que c'est cette nuance là que tu n'a pas bien différencié entre le cas de ton épouse et d'autres.

Attention je pense à ne pas faire d'un cas particulier une généralité, j'ai une carte verte, ça ne veut pas automatiquement dire que tout personne voulant aller aux USA doit passer par le même cheminement que moi :wink:
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Par charlix
#3187020
Nopik a écrit :
05 juil. 2020, 11:00
https://www.cyclingnews.com/news/warbas ... -cyclists/

Larry Warbasse (AG2R La Mondiale), one of a handful of Americans who travelled to Europe before the council of the European Union published its recommendations for the reopening of its member states' borders on July 1, says that professional cyclists should not be overly concerned about not getting in as long as they have a long-stay visa. Warbasse is at an altitude camp preparing for the season to resume with Strade Bianche on August 1.

The 30-year-old said that the woes of Ian Garrison (Deceuninck-Quickstep), who was stopped from flying from Atlanta to Amsterdam this week, had more to do with his lack of a visa or residency card.

"As professional cyclists, we probably spend more time here than the three months out of every six months which is what the tourist visa allows. Since I moved to Nice I've always had a visa," Warbasse told Cyclingnews. "It's a hassle to get - it's really not easy - but we can see now it's very important to get because it enables us to live here legally. Because we have a long-stay visa, we're allowed to come back in.
Pour conclure, Warbasse dit tout dans ce paragraphe, si tu ne restes pas plus de 3 mois tu n'as pas besoin de visa :spamafote:
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