[fred30]

Puis sur sa non prise de risque dans son calendrier, à toujours viser les mêmes courses :
- Reproche-t-on à Indurain de continuer à vouloir gagner le Tour après 3-4 victoires ? Alors oui, la FW c'est pas le Tour, mais faut pas oublier qu'il y a l'Amstel (qu'il n'a jamais gagné) et LBL qui l'encadrent, ça me parait pas déconnant qu'ils en ai fait un objectif de nombreuses années pour étoffer son palmarès. Il restera comme l'un des plus grands coureurs d'Ardennaises de l'histoire.

Bref, tout ça pour dire que je peux comprendre qu'on aime pas sa façon de courir, chacun ses gouts, mais chercher à trouver des arguments objectifs pour dire que ce n'est pas un grand champion. Bof. Et je ne le suis pas non plus, j'adore ce coureur !

PS : Tout ce que je raconte n'est pas forcement en lien avec le message que je cite.
[/quote]

Tu sais, je n'aime pas Valverde et j'essaie d'argumenter. Il me semblait que c'était mieux que de dire : "c'est un naze ! il laissera aucune trace, Next ! Passons aux vrais champions." Il me semblait que c'était le but, de débattre avec ceux qui ne sont pas d'accord.

Tu as précisé que tout ce que tu disais n'était pas en lien avec le message que tu citais. Certes. Sache que je fais partie de ceux qui critiquaient Indurain pour être invisible en dehors des GT. Et aujourd'hui avec le recul, je tire mon chapeau au fait de faire deux doublés Giro Tour consécutifs. Mais pareil : aucune émotion en dépit du talent du gars.
Et je ne critique pas le fait qu'il ait suivi le même programme, il fait ce qu'il veut ce garçon, mais son attitude en course et son manque de panache. Un gars comme lui avec de tels moyens aurait dû en mettre partout, selon moi.

Valverde c'est beaucoup de talent. Oui. Je ne repèterai pas tout ce que j'ai dit avant, mais je suis content de l'avoir dit quand même quand je lis des comparaisons avec Bartali (ok, niveau lignes de palmarès, mais quand même !) Même pas ça devrait être dans la même phrase : Bartali et Valverde ! Pourquoi pas Binda et Rebellin tant qu'on y est !

Je comprends que certains aiment le style, louent son mental de gagneur, nous disent que c'est un bon gars apprécié de tous. Mais le comportement en course est, pour moi, ce qui rend un coureur mémorable. Et je ne pense pas qu'il l'ait été un jour. Pardon si ça paraît snob, mais Tour de Murcie, GP Larciano ou autre coursette du genre, je ne les compte pas.

[Dreki]

Puis sur sa non prise de risque dans son calendrier, à toujours viser les mêmes courses :
- Reproche-t-on à Indurain de continuer à vouloir gagner le Tour après 3-4 victoires ? Alors oui, la FW c'est pas le Tour, mais faut pas oublier qu'il y a l'Amstel (qu'il n'a jamais gagné) et LBL qui l'encadrent, ça me parait pas déconnant qu'ils en ai fait un objectif de nombreuses années pour étoffer son palmarès. Il restera comme l'un des plus grands coureurs d'Ardennaises de l'histoire.

Bref, tout ça pour dire que je peux comprendre qu'on aime pas sa façon de courir, chacun ses gouts, mais chercher à trouver des arguments objectifs pour dire que ce n'est pas un grand champion. Bof. Et je ne le suis pas non plus, j'adore ce coureur !

PS : Tout ce que je raconte n'est pas forcement en lien avec le message que je cite.

Tu sais, je n'aime pas Valverde et j'essaie d'argumenter. Il me semblait que c'était mieux que de dire : "c'est un naze ! il laissera aucune trace, Next ! Passons aux vrais champions." Il me semblait que c'était le but, de débattre avec ceux qui ne sont pas d'accord.

Tu as précisé que tout ce que tu disais n'était pas en lien avec le message que tu citais. Certes. Sache que je fais partie de ceux qui critiquaient Indurain pour être invisible en dehors des GT. Et aujourd'hui avec le recul, je tire mon chapeau au fait de faire deux doublés Giro Tour consécutifs. Mais pareil : aucune émotion en dépit du talent du gars.
Et je ne critique pas le fait qu'il ait suivi le même programme, il fait ce qu'il veut ce garçon, mais son attitude en course et son manque de panache. Un gars comme lui avec de tels moyens aurait dû en mettre partout, selon moi.

Valverde c'est beaucoup de talent. Oui. Je ne repèterai pas tout ce que j'ai dit avant, mais je suis content de l'avoir dit quand même quand je lis des comparaisons avec Bartali (ok, niveau lignes de palmarès, mais quand même !) Même pas ça devrait être dans la même phrase : Bartali et Valverde ! Pourquoi pas Binda et Rebellin tant qu'on y est !

Je comprends que certains aiment le style, louent son mental de gagneur, nous disent que c'est un bon gars apprécié de tous. Mais le comportement en course est, pour moi, ce qui rend un coureur mémorable. Et je ne pense pas qu'il l'ait été un jour. Pardon si ça paraît snob, mais Tour de Murcie, GP Larciano ou autre coursette du genre, je ne les compte pas.

Je ne t'ai pas reproché de vouloir débattre, et mon dernier message posté il y a 2-3 heures devraient finir de t'en convaincre. Ma réponse est d'ailleurs elle aussi une part de ce débat.
Mon propos était juste d'insister sur la grande part de subjectivité qu'il y a apprécié un coureur et être marqué par ses performances. Et tu semble être d'accord avec moi, confère la phrase en gras dans ton dernier paragraphe

[nostradamus--dans--le--bus]

Faut pas oublier que Valverde porte une énorme pancarte à chaque course, il a toujours quelqu' un dans sa roue et la course est centré sur lui.

Il a une liberté très très limité.

8 podium sur les GT, 7 médailles au mondiaux, 10 ardennaises c' est le coureur le plus surveillé du peloton avec Sagan.

[valverde1978]

ce que je trouve un peu faussé dans les comparaisons c'est le soi-disant panache de contador comparé au soi-disant ratonnage de valverde

contador a été un attaquant à partir du moment où il a eu un peu plus de liberté car il n'écrasait plus les GT et quand il était chargé comme une mule cf le duel face à rasmussen où ils grillent tous les deux une tonne de cartouches en multipliant les attaques jusqu'à plus soif en montagne

le reste du temps contador restait au chaud dans le peloton en attendant les tous derniers kilomètres

de plus il faut pas oublier que la saison de valverde commençait fin janvier et s'étalait jusqu'à fin octobre(sauf blessures) et qu'il faisait 2GT 5/6 courses d'une semaine et tout un paquet de course (il doit être en moyenne à 80/90 jours de course par an) donc il fallait bien gérer son énergie

là où sagan pouvait se permettre de bâcher certaines étapes sur les grands tours et contador avait beaucoup moins de jours de course cela joue aussi dans sa façon de courir

[El_Pistolero_07]

Tu peux pas enlever que Contador a toujours su prendre des risques, Paris Nice 2007, il va le gagner en harcelant Rebellin (j'ai un doute là..) assez loin de l'arrivée,sur le TDF, il attaque au Galibier assez loin de l'arrivée, en 2009 sur Paris-Nice il tente de renverser la course de loin encore, sur le Tour Ok il attaque pas de loin, mais rien qu'attaquer en étant dans l'équipe d'Armstrong c'est du panache ! Le Giro 2011, il attaque dans le final d'une étape de plaine (finissant en bosse) il attaque à 7/8 km de l'Etna avec le vent de face, l'arrivée en Autriche, il part d'assez loin aussi (alors qu'il est déjà en rose), sur l'étape de folie gagnée par Nieve il en met une petite à 50 km de l'arrivée pour calmer ses adversaires qui l'attaquent alors qu'il est seul...
Après c'est sur que quand t'es le plus fort, comme Valverde, il sortait pas trop de sa filière préférentielle, comme en 2014 par exemple. Mais là c'est plutôt normal je trouve.

Edith Wiki me confirme que c'était bien face à Rebellin en 2007!

[nostradamus--dans--le--bus]

Le vrai problème avec Contador c' est qu' il était gros et chauve.

Sans parler de son originalité sur le plan sexuel , mais ça c' est un débat qui n' a pas sa place ici, il faudrait ouvrir un top " zoophilie".

Bref Valverde c' est un monsieur, je l' appréciais pas trop en début de carrière mais plus le temps passe et plus j' apprécie ce coureur hors norme.

[valverde1978]

un truc qui m'avait marqué aussi c'est quand il avait donné à la veuve de scaproni juste après le décès sa prime de victoire de 25000 euros d'une des ardennaises

[El_Pistolero_07]

Le vrai problème avec Contador c' est qu' il était gros et chauve.

Sans parler de son originalité sur le plan sexuel , mais ça c' est un débat qui n' a pas sa place ici, il faudrait ouvrir un top " zoophilie".

Bref Valverde c' est un monsieur, je l' appréciais pas trop en début de carrière mais plus le temps passe et plus j' apprécie ce coureur hors norme.

[nostradamus--dans--le--bus]

On devrait enterrer la hache de guerre ?

J' appelerai Roberto "le dieu" comme tout le monde et t' appelles le Janou " le bogoss ".

[El_Pistolero_07]

Mais y'a pas de guerre entre nous

De toutes façons, les replays avec janou c'est fini.

[nostradamus--dans--le--bus]

je plaisante, de toute façon janou c' est un bogoss tout le monde le sait

Et dieu est pas si vilain finalement.

[dolipr4ne]

un truc qui m'avait marqué aussi c'est quand il avait donné à la veuve de scaproni juste après le décès sa prime de victoire de 25000 euros d'une des ardennaises

Alors là, chapeau bien bas!

Malgré la palmarès, malgré la longévité, malgré la polyvalence, et malgré le fait qu’il court chaque année de janvier à octobre, force est de constater que Valverde laisse totalement indifférent plusieurs suiveurs, pourtant connaisseurs du vélo, du point de vue émotionnel en tout cas.
Je pense que cela résume le tout: Valverde, c’est un type de coureur à part, un vrai gagneur. Et je pense que c’est un parti-pris de sa part, totalement assumé.

Je ne pense pas que ce soit Valverde qui nous « sépare » en fait, ce doit plutot etre ce qu’on attend profondément du cyclisme et d’un coureur, chacun de notre côté. Et qui fait que les « anti-Valverde » doivent se dire « Mais qu’est-ce qui peut bien les faire vibrer chez Valerde, bordel?  » et les « pro-Valverde » qui doivent se dire « Mais ils sont malades à critiquer un monument pareil, c’est pas possible!!  »

[papou06]

ce que je trouve un peu faussé dans les comparaisons c'est le soi-disant panache de contador comparé au soi-disant ratonnage de valverde

contador a été un attaquant à partir du moment où il a eu un peu plus de liberté car il n'écrasait plus les GT et quand il était chargé comme une mule cf le duel face à rasmussen où ils grillent tous les deux une tonne de cartouches en multipliant les attaques jusqu'à plus soif en montagne

le reste du temps contador restait au chaud dans le peloton en attendant les tous derniers kilomètres

de plus il faut pas oublier que la saison de valverde commençait fin janvier et s'étalait jusqu'à fin octobre(sauf blessures) et qu'il faisait 2GT 5/6 courses d'une semaine et tout un paquet de course (il doit être en moyenne à 80/90 jours de course par an) donc il fallait bien gérer son énergie

là où sagan pouvait se permettre de bâcher certaines étapes sur les grands tours et contador avait beaucoup moins de jours de course cela joue aussi dans sa façon de courir

C'est factuellement faux pour Contador.
En reprenant uniquement à partir de 2007, car effectivement avant, il n'était pas autant surveillé, les exemples sont légions. Il a toujours eu pour obsession de viser la gagne et pas seulement une place.
PN 2007 comme déjà dit, où il gagne le général le dernier jour sur une étape où il sera au fil des années devenu un spécialiste des coups de loin.
Le Tour 2007. Outre le Galibier où il n'était pas encore considéré comme une des principaux favoris, le plus frappant reste l'Aubisque. Il attaque sans relâche Rasmussen jusqu'à se faire sauter le caisson et finir derrière Leipheimer. Alors que beaucoup se seraient contentés dans sa position d'accompagner Rasmussen jusqu'au sommet et de prendre l'étape (cf Andy Schleck dans le Tourmalet quelques années après).
Tour 2009, dans l'étape vers le Grand Bornand. Alors qu'il n'a qu'à suivre les frères Schleck, il attaque pour faire sauter tt le monde (et ne fait sauter que Klöden d'ailleurs). C'était peut-être plus une vengeance contre son équipe qu'autre chose, mais rien ne le forçait à attaquer et à risquer de se retrouver avec les 2 frangins.
Giro 2011, comme dit, où il attaque dans une bosses à quelques kms de l'arrivée d'une étape relativement facile, et termine derrière Gatto. Le soir même, bcp interpréteront ça comme un aveu de faiblesse, une attaque car il n'est pas au top et qu'il a voulu surprendre. Contador va ensuite écraser le Giro, et montrer qu'il a attaqué juste pqu'il le pouvait.
Tour 2011 : alors qu'il sort d'un Giro très éprouvant, qu'il tombe et perd du temps dès la 1e étape, que tout semble perdu, il en fout partout en dernière semaine en attaquant dans la moindre bosse. Il fait d'ailleurs sûrement perdre le Tour à Andy dans l'étape vers Gap.
Et tout ça, c'était avant sa suspension, avant Fuente Dé, Guardiagrele, Formigal, les étapes conclusives de PN et j'en passe.

Pour ce qui est de Valverde, c'est un monstre à mes yeux. Qui, comme ça a été dit, était rarement le plus fort en montagne, donc qui ne pouvait pas forcément attaquer les meilleurs quand il le voulait. Mais une régularité et une polyvalence incomparables sur les 30 dernières années.
Sur ses performances remarquables, il conviendrait aussi de citer le Dauphiné qu'il gagne en mettant 2mn des leaders après avoir attaqué au pied du Ventoux (et en laissant, de façon peu discrète, l'étape à Szmyd). Ou sa victoire sur le Giro 2016, où il semblait à l'agonie 2j avant, et où il arrive pourtant à suivre un Kruijswijk intouchable à ce moment.

[El_Pistolero_07]

En 2009, dans la Colombière, je pense qu'il cherche à faire sauter Kloeden, il fait un petit écart 20 m environ, les frères ne reviennent pas et il les attend en se retournant. Je suis sur qu'il cherchait pas à les lâcher eux.

Sinon, +1 pour le reste.

[nostradamus--dans--le--bus]

Valverde et Alaf sont des coureurs qui se ressemblent pas mal, ils ont du punch et de la puissance, ils emmènent du braquet.

Comme ils montent en force ils ont tendance à s' affaiblir un peu quand les difficultés s' accumulent dans une étape ou quand il y a plusieurs étapes de montagne à la suite.

C' est leur seul petite " faiblesse" , ce sont des coureurs ultra complet.

Malgré ce petit point faible ils grimpent mieux que 95 % du peloton. Ils sont une classe au dessus des autres.

[guigui22]

C'est factuellement faux pour Contador.
En reprenant uniquement à partir de 2007, car effectivement avant, il n'était pas autant surveillé, les exemples sont légions. Il a toujours eu pour obsession de viser la gagne et pas seulement une place.
PN 2007 comme déjà dit, où il gagne le général le dernier jour sur une étape où il sera au fil des années devenu un spécialiste des coups de loin.
Le Tour 2007. Outre le Galibier où il n'était pas encore considéré comme une des principaux favoris, le plus frappant reste l'Aubisque. Il attaque sans relâche Rasmussen jusqu'à se faire sauter le caisson et finir derrière Leipheimer. Alors que beaucoup se seraient contentés dans sa position d'accompagner Rasmussen jusqu'au sommet et de prendre l'étape (cf Andy Schleck dans le Tourmalet quelques années après).
Tour 2009, dans l'étape vers le Grand Bornand. Alors qu'il n'a qu'à suivre les frères Schleck, il attaque pour faire sauter tt le monde (et ne fait sauter que Klöden d'ailleurs). C'était peut-être plus une vengeance contre son équipe qu'autre chose, mais rien ne le forçait à attaquer et à risquer de se retrouver avec les 2 frangins.
Giro 2011, comme dit, où il attaque dans une bosses à quelques kms de l'arrivée d'une étape relativement facile, et termine derrière Gatto. Le soir même, bcp interpréteront ça comme un aveu de faiblesse, une attaque car il n'est pas au top et qu'il a voulu surprendre. Contador va ensuite écraser le Giro, et montrer qu'il a attaqué juste pqu'il le pouvait.
Tour 2011 : alors qu'il sort d'un Giro très éprouvant, qu'il tombe et perd du temps dès la 1e étape, que tout semble perdu, il en fout partout en dernière semaine en attaquant dans la moindre bosse. Il fait d'ailleurs sûrement perdre le Tour à Andy dans l'étape vers Gap.
Et tout ça, c'était avant sa suspension, avant Fuente Dé, Guardiagrele, Formigal, les étapes conclusives de PN et j'en passe.

Pour ce qui est de Valverde, c'est un monstre à mes yeux. Qui, comme ça a été dit, était rarement le plus fort en montagne, donc qui ne pouvait pas forcément attaquer les meilleurs quand il le voulait. Mais une régularité et une polyvalence incomparables sur les 30 dernières années.
Sur ses performances remarquables, il conviendrait aussi de citer le Dauphiné qu'il gagne en mettant 2mn des leaders après avoir attaqué au pied du Ventoux (et en laissant, de façon peu discrète, l'étape à Szmyd). Ou sa victoire sur le Giro 2016, où il semblait à l'agonie 2j avant, et où il arrive pourtant à suivre un Kruijswijk intouchable à ce moment.

Très en phase avec cet avis, autant sur Contador que sur Valverde

[GATO]

Quel souvenir les joutes verbales ici sur le forum au milieu des annees 2000 entre qui etait le meilleur jeune et serait le meilleur cycliste. Si dopingfree ou el Bala. Ah Les milanelo et cie.
Puis vint la OP et de nouveau les blablabla.
Je continúe avec ce que je disais a l epoque, le dopeur de Valverde n etait pas Eufemiano Mais un autre ... Et je parle pas de Ferrari qui a du, parait-il, plus tard le conseiller.
Fuentes gardait cette vieille poche n 18 Valvpiti de 2003-04 (epoque Kelme) pour se proteger au cas ou. Comme sans doute d autres papiers ...
Quant a son manque de panache, Alejandro deja en jeune paniquait quand il se retrouvait seul en tete voir aussi les propos de son directeur de l epoque. Il profitait de son sprint et de son finish. Que se soit en petit comité ou en pelotón.
Mais la classe sur un velo il l a et depuis toujours, comme ce don d etre bon pratiquement partout.
Pour l Amstel comme pour MSR , il deteste frotter quant au Lombardía il y arrive crame apres toute une annee de velo.
Un gars jovial qui aime et vit pour le velo, voir ses equipes de jeunes qui le demontre aussi.

[-Vélomen-]

Quel souvenir les joutes verbales ici sur le forum au milieu des annees 2000 entre qui etait le meilleur jeune et serait le meilleur cycliste. Si dopingfree ou el Bala. Ah Les milanelo et cie.
Puis vint la OP et de nouveau les blablabla.
Je continúe avec ce que je disais a l epoque, le dopeur de Valverde n etait pas Eufemiano Mais un autre ... Et je parle pas de Ferrari qui a du, parait-il, plus tard le conseiller.
Fuentes gardait cette vieille poche n 18 Valvpiti de 2003-04 (epoque Kelme) pour se proteger au cas ou. Comme sans doute d autres papiers ...
Quant a son manque de panache, Alejandro deja en jeune paniquait quand il se retrouvait seul en tete voir aussi les propos de son directeur de l epoque. Il profitait de son sprint et de son finish. Que se soit en petit comité ou en pelotón.
Mais la classe sur un velo il l a et depuis toujours, comme ce don d etre bon pratiquement partout.
Pour l Amstel comme pour MSR , il deteste frotter quant au Lombardía il y arrive crame apres toute une annee de velo.
Un gars jovial qui aime et vit pour le velo, voir ses equipes de jeunes qui le demontre aussi.

Ah oui exact !!!

J'étais du côté de Valverde face à Cunego, Bettini et Ricco plus tard.

Il y avait SuperSimoni (ou un truc comme ça) dans les débats il me semble. Quel était ton pseudo à l'époque ?

[guigui22]

Quel souvenir les joutes verbales ici sur le forum au milieu des annees 2000 entre qui etait le meilleur jeune et serait le meilleur cycliste. Si dopingfree ou el Bala. Ah Les milanelo et cie.
Puis vint la OP et de nouveau les blablabla.
Je continúe avec ce que je disais a l epoque, le dopeur de Valverde n etait pas Eufemiano Mais un autre ... Et je parle pas de Ferrari qui a du, parait-il, plus tard le conseiller.
Fuentes gardait cette vieille poche n 18 Valvpiti de 2003-04 (epoque Kelme) pour se proteger au cas ou. Comme sans doute d autres papiers ...
Quant a son manque de panache, Alejandro deja en jeune paniquait quand il se retrouvait seul en tete voir aussi les propos de son directeur de l epoque. Il profitait de son sprint et de son finish. Que se soit en petit comité ou en pelotón.
Mais la classe sur un velo il l a et depuis toujours, comme ce don d etre bon pratiquement partout.
Pour l Amstel comme pour MSR , il deteste frotter quant au Lombardía il y arrive crame apres toute une annee de velo.
Un gars jovial qui aime et vit pour le velo, voir ses equipes de jeunes qui le demontre aussi.

Ah oui exact !!!

J'étais du côté de Valverde face à Cunego, Bettini et Ricco plus tard.

Il y avait SuperSimoni (ou un truc comme ça) dans les débats il me semble. Quel était ton pseudo à l'époque ?

C'était SuperGibo
Mais clairement, j'ai des sacrés souvenir de ces joutes verbales, pleines de mauvaises fois. C'était du grand art

[Racemousse]

Le top c'était Milanello qui avait réussi à sortir un truc du genre "Valverde? Le coureur le plus moche que j'ai vu sur un vélo" (Vuelta 2006)