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Modérateur : Modos VCN

Quel est votre 4*4 idéal pour la Dream-Team VCN ?

Julian Alaphilippe
8
13%
Gianni Bugno
1
2%
Felice Gimondi
1
2%
Laurent Jalabert
5
8%
Sean Kelly
24
40%
Freddy Maertens
1
2%
Francesco Moser
3
5%
Stephen Roche
Aucun vote
0%
Tony Rominger
1
2%
Peter Sagan
6
10%
Giuseppe Sarroni
1
2%
Alejandro Valverde
9
15%
#3146186
4*4, déjà, qu'est-ce que c'est qu'ce truc :ouch: encore une invention du 21ème siècle :elephant:
Je comprends donc coureur complet, et dans cette liste, Kelly me parait le plus évident.

Edit je viens de voir Gimondi dans la liste...trop tard, j'ai coché Sean :euh:
#3146334
Pour faire un brin d'histoire, et si je ne me trompe pas, il me semble que la 1ere fois qu'on a commencé à parler de 4x4 sur VCN, c'était avec l'ami Guti qui avait fait 2 du giro en 2006, derrière l'intouchable Basso. Le mangeur de sandwich de la côte d'Azur en était à l'origine, si je me rappelle bien. Rendons lui hommage.

Sinon pour le vote, Kelly est l'homme de la situation. Il coche toutes les cases. J'ai voté pour lui.

Dans les coureurs plus récents, un Thomas Voeckler n'aurait pas fait tache dans la liste. A l'instar de Kelly, il savait rouler sur tous les terrains, et l'a prouvé à maintes reprises tout au long de sa carrière.

Dans la liste, je porterais beaucoup moins de crédit aux coureurs belges, et encore plus flamands, qui sont à la base tous capable de grandes choses sur les pavés. Donc l'ami Freddy, non. Malgré 2 saisons exceptionnelles au milieu des années 70.

Tant que j'y suis, il y a un coureur qui me vient directement en tête quand on parle de 4x4, qui avait la classe SUR TOUS LES TERRAINS, et qui a gagné sur tous les terrains. Il n'avait pas seulement la classe, il ETAIT la classe sur tous les terrains. Il était belge, et est mort il y a près d'une décennie à 34 ans…. :sweat:
#3146428
Il est bien trop tôt pour voter pour des coureurs actuels, simplement lié au fait qu'on a pas assez de recul sur eux. J'aurais bien voté Alaphilippe, mais il est encore jeune et les flandriennes ont été annulées cette année. On sait de lui cependant que c'est un puncheur redoutable, un sprinteur correct, un bon baroudeur, un très bon grimpeur, il restait à jauger ses qualité de flahute.
Pour le cas Sagan, ça aurait pu se tenter, pitêtre dans 10 ans lorsqu'il ne sera plus coureur depuis quelque temps, on pourra à tête reposée le comparer aux autres. Quoique en terme de 4*4, le père Sagan ne coche pas la case "haute montagne" mais bon c'est po grave.
Mon choix se porte sur Moser bon rouleur clm, vainqueur du Paris-Roubaix, du Tour d'Italie( avec de bonnes "combines" permettant des plaisanteries sur la triche à l'italienne), un top 10 sur le Tour, un palmarès conséquent acquis sur piste( champion national de poursuite individuelle, des victoires sur des 6 jours) et bien sûr les différents records de l'heure.
#3146603
Comme beaucoup, j'ai voté Kelly.

Dommage que Valverde ne soit pas sorti de sa filière, ses résultats sur MSR et le Ronde en 2019 laissent penser qu'il aurait pu s'y forger un palmarès.

Sinon, petite mention à Janssen : 2 GT dont le Tour, les CDM, Paris Roubaix, des tops 10 sur toutes les grandes classiques pratiquement. Un très beau palmarès tout terrain !
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Par loulou30
#3146856
El_Pistolero_07 a écrit :
06 avr. 2020, 12:28
C'est clairement la catégorie la plus dure à définir. C'est quoi un 4*4 ? Pour le coup, Valverde, je le vois pas top à Roubaix, comme Sagan en montagne quoi...
C'est certain mais on a plus vu Sagan en Montagne échappé sur le Tour, que Valverde sur des pavés.
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Par GATO
#3147428
J ai vote Sean Kelly, Mais je l ai deja comme classicman. Les autres ne me seduisent pas trop je ne les vois pas larbiner pour Merckx.
Alors j ajoute un super 4x4 qui lui a travaille pour des leaders comme Delgado et Arroyo.
Miguel Indurain
Avec un peu d entrainement Pas de problemes les pavés du Tour.
Mon equipe :
Merckx
Julio Jiménez
Erik Zabel
Sean Kelly
Miguel Indurain
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Par wallers
#3147450
Rondeville a écrit :
07 avr. 2020, 22:14
C'est le choix le plus évident, Rominger étant le seul coureur cité vainqueur de la Poly Normande. Les mots ne trompent pas.
C'est un fait, tu as raison : Les mots ne trompent pas.
Mais Maertens a gagné quatre fois les Quatre Jours de Dunkerque.
Pour le meilleur 4*4, c'est quand même mieux, non ?
#3147455
wallers a écrit :
07 avr. 2020, 23:05
Rondeville a écrit :
07 avr. 2020, 22:14
C'est le choix le plus évident, Rominger étant le seul coureur cité vainqueur de la Poly Normande. Les mots ne trompent pas.
C'est un fait, tu as raison : Les mots ne trompent pas.
Mais Maertens a gagné quatre fois les Quatre Jours de Dunkerque.
Pour le meilleur 4*4, c'est quand même mieux, non ?
Malheureusement, le Tour n'arrivait pas à Foix en son temps, ses quatre sont honorables mais obsolètes.
#3147467
Sean Kelly pour sa polyvalence tout comme la durée de son règne, au top pendant très très longtemp.
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Par Iguane
#3147512
Pour les plus anciens, la comparaison Kelly vs Moser, vous en pensez quoi ?

Parce que j'ai voté Moser sur la base des palmarès et des récits de sa carrière, notamment ses exploits à Roubaix et sa victoire face à fignon au Giro, bien magouilleuse je sais, ainsi que ses records. Mais je serai intéressé par des retours de ceux qui ont vécu un peu la chose du coup ?
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Par Xav_38
#3147513
wallers a écrit :
07 avr. 2020, 23:05
Rondeville a écrit :
07 avr. 2020, 22:14
C'est le choix le plus évident, Rominger étant le seul coureur cité vainqueur de la Poly Normande. Les mots ne trompent pas.
C'est un fait, tu as raison : Les mots ne trompent pas.
Mais Maertens a gagné quatre fois les Quatre Jours de Dunkerque.
Pour le meilleur 4*4, c'est quand même mieux, non ?

:applaud:

C'est décidé je vote Maertens alors.
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Par angelsB
#3147571
Iguane a écrit :
08 avr. 2020, 09:31
Pour les plus anciens, la comparaison Kelly vs Moser, vous en pensez quoi ?

Parce que j'ai voté Moser sur la base des palmarès et des récits de sa carrière, notamment ses exploits à Roubaix et sa victoire face à fignon au Giro, bien magouilleuse je sais, ainsi que ses records. Mais je serai intéressé par des retours de ceux qui ont vécu un peu la chose du coup ?
Intéressante suggestion !
En tant que 4x4 il n'y a pas photo pour moi… Mais en y réfléchissant de ton point de vue ça suscite le débat…
Ce qui m'a marqué dans la carrière de Kelly c'est sa constance : dès 78 il gagne une étape du Tour devant Knetemann et, à partir de 80 il entre dans les sprinters capables de briller sur tous les terrains (les 4x4 donc): 4ème et maillot vert de la Vuelta avec 5 victoires d'étape, 3ème du Het Volk et de l'Amstel, 4ème de MSR... Il se met à moissoner les succès majeurs sur les saisons 83/84 (MSR, Lombardie, TdS, Paris-Roubaix, LBL, Paris-Nice... Il va rester au top 5 mondial jusqu'en 92 (où il regagne MSR!) sans avoir jamais changé de registre (il n'a jamais fait partie des favoris au départ du TdF car il n'était pas un attaquant capable de faire des écarts décisifs).
Moser apparait dans un autre registre "à l'italienne". En 75 il est LE grand espoir italien capable de briller dans les courses d'un jour (champion d'Italie, vainqueur en Lombardie, 2ème de Paris-Roubaix) mais aussi de jouer un rôle dans les courses par étapes (2ème du Dauphiné, 7ème du TdF) c'est surtout un formidable rouleur (CdM de poursuite) il reste ensuite dans ce registre de spécialiste de PR et des classiques italiennes qui flirte avec la possibilité de décrocher un Giro… Jusqu'à sa découverte des apports des méthodes et des outils de la modernité qu'il est le premier à oser tester en 84 alors qu'il était plutôt sur un lent déclin ! Je me souviens du scepticisme qui accompagnait ses méthodes d'entrainements révolutionnaires (se forcer à monter des cols sur un seul braquet géant pour acquérir plus de force, etc.) . Résultats de cette préparation d'avant-garde (matériel compris): un hallucinant record de l'heure et la victoire enfin au Giro (en associant les tricheries "traditionnelles" de l'épreuve aux préparations d'avant-garde !). Une fin de carrière en apothéose tel le Phénix renaissant de ses cendres avant de s'éteindre à nouveau…
Au final une carrière moins constante au sommet, plus irrégulière… Mais avec plus de coups d'éclats spectaculaires (ses victoires sur PR! :love: ses 2 records de l'heure successifs ! :w00t: ).
Non : pour moi le meilleur 4x4, c'est Kelly ! :agenou:
Par Nonoms
#3150184
Je me rends compte qu'il ne restera bientot plus rien du cyclisme italien. :elephant:
Si on est tous d'accord sur sa faiblesse actuelle, je ne pensais pas que les forumeurs ignoraient son histoire.
Ce jeu le revele.

Gimondi c'est top 10 de l'histoire ...
Chez les sprinters Cipo seulement 3e .... Petacchi a la rue. :ouch:
Bartali absent des leaders et des grimpeurs. :w00t:
Coppi derriere Froome et Contador. :pt1cable: Nibali pas cité alors qu'on a Ulrich et Lemond.
Par jicébé
#3159557
Je me permets de relancer le sujet Dream Team: j'ai raté un épisode, ou bien ai-je raison quand je constate que l'équipe se limite à ce jour à 5 coureurs, soit leader, grimpeur, sprinteur, classicman, 4x4?

Et les autres? Allô, Charlix? :manolo:

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