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Modérateur : Modos VCN

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#3123764
Il ne semble pas avoir tellement progressé dans la hiérarchie entre les résultats du Ventoux et les résultats du Faron où l'on voit que même sans problèmes gastriques, ça ne va pas forcément mieux.
Pour moi, c'est ça le plus inquiétant.
Il a sans doute voulu refaire la même prépa que celle de l'an passé sauf qu'il a coupé bien plus tôt en 2019 et il lui manque encore pas mal de km dans les jambes.
Je ne serais pas étonné, si ça ne va pas tellement mieux sur Paris-Nice, qu'il zappe le Tour de Catalogne pour refaire pas mal de foncier et reprendre les bases pour tenter de rattraper son retard d'une prépa hivernale trop légère.
#3123774
Bradounet_ a écrit :
23 févr. 2020, 20:02
Il ne semble pas avoir tellement progressé dans la hiérarchie entre les résultats du Ventoux et les résultats du Faron où l'on voit que même sans problèmes gastriques, ça ne va pas forcément mieux.
Pour moi, c'est ça le plus inquiétant.
Il a sans doute voulu refaire la même prépa que celle de l'an passé sauf qu'il a coupé bien plus tôt en 2019 et il lui manque encore pas mal de km dans les jambes.
Je ne serais pas étonné, si ça ne va pas tellement mieux sur Paris-Nice, qu'il zappe le Tour de Catalogne pour refaire pas mal de foncier et reprendre les bases pour tenter de rattraper son retard d'une prépa hivernale trop légère.
Il aurait donc du reprendre plus tôt la compet quitte a être a la ramasse ?
#3123775
jerem9 a écrit :
23 févr. 2020, 19:03
Plutôt logique la méforme de Pinot
C’est quelqu’un qui a toujours besoin de fraîcheur pour performer là il sort d’un gros bloc au teide n’a pas trop coupé et enchaîne derrière par deux courses.
S’il gère bien ces temps de repos d’ici Paris Nice il pourra surcompenser et retrouver de bonnes sensations sinon ..
Stage au Teide du 17 janvier au 3 février
Tour de Provence du 13 au 16 février (3 petits jours de courses)
Tour du Haut Var du 21 au 23 février

Le manque de fraîcheur, c'est lui qu'il le dit ou c'est toi qui le suppose ?
Parce qu'à la simple vue de son calendrier, j'ai du mal à croire qu'il manque vraiment de fraîcheur.
#3123781
rbl85 a écrit :
23 févr. 2020, 20:16
Bradounet_ a écrit :
23 févr. 2020, 20:02
Il ne semble pas avoir tellement progressé dans la hiérarchie entre les résultats du Ventoux et les résultats du Faron où l'on voit que même sans problèmes gastriques, ça ne va pas forcément mieux.
Pour moi, c'est ça le plus inquiétant.
Il a sans doute voulu refaire la même prépa que celle de l'an passé sauf qu'il a coupé bien plus tôt en 2019 et il lui manque encore pas mal de km dans les jambes.
Je ne serais pas étonné, si ça ne va pas tellement mieux sur Paris-Nice, qu'il zappe le Tour de Catalogne pour refaire pas mal de foncier et reprendre les bases pour tenter de rattraper son retard d'une prépa hivernale trop légère.
Il aurait donc du reprendre plus tôt la compet quitte a être a la ramasse ?
Non faire plus de foncier cet hiver si je comprends bien.
#3123795
rbl85 a écrit :
23 févr. 2020, 20:16
Bradounet_ a écrit :
23 févr. 2020, 20:02
Il ne semble pas avoir tellement progressé dans la hiérarchie entre les résultats du Ventoux et les résultats du Faron où l'on voit que même sans problèmes gastriques, ça ne va pas forcément mieux.
Pour moi, c'est ça le plus inquiétant.
Il a sans doute voulu refaire la même prépa que celle de l'an passé sauf qu'il a coupé bien plus tôt en 2019 et il lui manque encore pas mal de km dans les jambes.
Je ne serais pas étonné, si ça ne va pas tellement mieux sur Paris-Nice, qu'il zappe le Tour de Catalogne pour refaire pas mal de foncier et reprendre les bases pour tenter de rattraper son retard d'une prépa hivernale trop légère.
Il aurait donc du reprendre plus tôt la compet quitte a être a la ramasse ?
Non, ce n'est pas en reprenant la compétition plus tôt qu'on construit généralement les bases foncières utiles (endurance fondamentale) pour le restant de son premier bloc de course.
On peut le voir avec Dumoulin qui préfère décaler sa rentrée parce qu'il ne se sentait pas prêt et repartir sur un long stage plus profitable que d'aller cumuler des jours de course.
Enfin, ça vaut surtout pour les coureurs de GT, c'est peut-être moins applicable pour les sprinteurs/puncheurs qui ont moins besoin de développer une grosse capacité aérobie avant le début de la saison et cherchent à reprendre la compétition assez tôt pour ne pas devenir trop diesel.

Un truc que les blessés de juillet font généralement, c'est de se forcer à reprendre avant la fin de la saison par quelques jours de course, juste pour faire un micro-cycle d'intensité avant une nouvelle petite coupure et d'embrayer sur le travail foncier pour la saison prochaine.
Ainsi, par exemple, au lieu de faire à la reprise 3h à 30 km/h de moyenne, tu passes directement à 32 km/h et l'entrainement devient directement plus qualitatif et donc profitable pour le même niveau de difficulté ressentie.
Je me dis que Pinot aurait peut-être du refaire deux ou trois courses en octobre quitte à traîner sa misère. C'est toujours intéressant.
#3123819
Allobroges a écrit :
20 févr. 2020, 12:56
:occitan16: La boulangerie "Les fougasses des Maures" de Bormes les Mimosas et le restaurant "La moule joyeuse" de Fréjus Plage vous présentent le prono foireux d'Allobroges :occitan16:

Porte-Quintana-Pinot
2/3
Tu n'as pas mis le bon frenchi.

En ce qui concerne ma stat (page 2), Romain Bardet sauve les meubles et permet de continuer la série d'un tricolore sur le podium depuis 2009 :super: .... mais c'était chaud ... :euh:
#3123820
L'interview visible sur direct vélo permet de mieux comprendre ce qu'il c'est passé : il est sorti seul à 20 bornes de l'arrivée et c'est Peters qui est revenu un peu tard sur lui dans le final ! Belle photo au passage pour illustrer l'article :super:
https://www.directvelo.com/actualite/80 ... es-chances
#3123825
J'étais au Faron aujourd'hui, dans le dernier kilomètre. De très belles conditions pour les coureurs, un temps magnifique, pas de vent, il faisait presque un poil trop chaud.
Quintana fumait la pipe dans la roue de Porte là où j'étais positionné. A mon avis, il aurait pu s'isoler sans difficulté s'il y avait souhaité. Il est vraiment impressionnant en ce début de saison. Cela me fait plaisir de le retrouver aussi aérien. Content également de retrouver Bardet à ce niveau car les 3 ne rigolaient pas dans le final, ça montait vraiment fort. C'est encourageant pour la suite de sa saison et, on sent, à la lecture de ses déclarations qu'il a besoin de retrouver confiance en ses capacités. En revanche, Pinot était en souffrance, le contraste visuel était grand. Mais bon, rien d'inquiétant selon moi, ses objectifs sont plus lointains dans la saison.

Pour la victoire d'étape, je suis content pour Bernard. Il a été malin en laissant Peters revenir sur lui puis mener à l'entame du dernier km pour finalement le battre au sprint. C'est seulement sa première victoire chez les professionnels ! Amplement mérité :applaud:

A noter enfin que Sagan a trouvé à qui parler en montagne avec le très joli wheeling d'Alex Kirsch sur plusieurs centaines de mètres dans les pourcentages les plus forts de l'ascension :genance:
#3123864
MannyManolo a écrit :
23 févr. 2020, 18:26
Le sucre sportif a écrit :
23 févr. 2020, 18:17
C'est parce qu'il a chouiné qu'il a trouvé la motivation pour aller taper tout le monde dans les Pyrénées :study:
Je pense que son abandon n'est pas dû qu'à la malchance.
Puis, la différence est que c'était après une bordure, comment va t-il réagir si il trouve meilleur en montagne ? Peut-être que la frustration risque de l'envahir vu la mentalité qu'il a....

Si vous trouver normal tout les hauts et les bas qu'on a vu dans ses réactions lors du reportage Inside au Tour... Moue, je pense qu'un grand coureur à se côté "linéaire", une certaine froideur dans sa façon de vivre une course, surtout de 3 semaines, c'est primordial....
Oui on a bien vu qu’il s’est laissé consumer par la frustration lors des Giro 2017 et 2018 après avoir été dominé en montagne...
Ce qu’il ne faut pas lire franchement :sarcastic:

Tous les coureurs ont des hauts et des bas, même les plus grands, ils les affrontent et s’en relèvent. Dois-je rappeler le discours de Nibali avant la fin du Giro 2016 par exemple ?

Pinot n’a pas pleuré après la bordure hein, il était furieux et déçu, n’importe qui le serait à sa place.
Dans la foulée, une fois le debrief fait il a annoncé à toute son équipe qu’il gagnerait le samedi suivant au Tourmalet et qu’il faudrait rouler pour ça.

Au-delà de cet épisode, au contraire il était zen comme jamais auparavant sur ce Tour, ils ont plutôt géré « froidement » sous la houlette de Mauduit, qui tempérait les choses, invitait à prendre patience et confiance, à voir loin, ne pas se laisser griser par le contexte (Planche des Belle filles) ni déborder par ses émotions. La gestion du week-end pyrénéen (auquel on pourrait ajouter le chrono à Pau) a été justement un modèle en ce sens : maîtrise collective, ciblage des objectifs, d’abord l’étape pour la confiance et la revanche et parce qu’on ne sait jamais (..la suite lui a donné raison hélas), ensuite les écarts le lendemain une fois établi qu’il était le plus fort dans la pente.

Après oui il est râleur, hyper-exigeant avec lui-même, impatient... N’aime pas les grains de sable quand tout devrait rouler... Mais est-ce-que ça l’empêche de se battre ? Non... Combien de fois on l’a vu rebondir après une contre-perf, s’accrocher comme un taré et arracher un résultat correct quand il n’était pas bien... Oui il est dans une équipe où il y a pas mal d’affect (Madiot, son frère, ses équipiers, la culture maison), oui il est sensible, émotif peut-être, peut-être même qu’il crame du jus et finalement sa santé sur trois semaines en étant trop perméable à cette pression, lui-même a avancé cette hypothèse un jour sans trop vouloir y croire il me semble. Mais tout ça c’est aussi une force, c’est ce qui le pousse à se transcender, ce qui pousse ses coéquipiers à le faire aussi pour lui... Et il semble avoir apprivoisé tout ça pour en tirer le meilleur et que ce ne soit plus un frein comme ça a pu l’être quand il était plus jeune (sur le Tour notamment).

Je comprends qu’il reste un doute qui l’escorte chez certains vu son « passif » en GT en particulier mais je crois qu’il a largement démontré qu’il pouvait faire preuve de sang-froid quand il le fallait aussi. Qu’il a eu plus que sa dose de mauvais sort tout simplement et que c’est une explication psychologisante simpliste et erronée. Après il ne sera jamais un cyborg, il lâchera toujours des propos définitifs sous le coup de la mauvaise humeur de de la déception à l’arrivée, parce qu’il est nature, mais il passe à autre chose ensuite. Bref il est comme il est avec ses forces et ses failles, c’est pour ça qu’on l’aime ou qu’il agace/frustre certains, mais il n’y a rien de rédhibitoire à essentialiser ainsi dans sa nature qui l’empêcherait définitivement d’aller plus haut et en particulier sur trois semaines. À mon sens en tout cas ;)


Sinon c’est à chaque fois le même topo à la première déconvenue, on remet tout en cause, sur son programme, sa préparation, son régime alimentaire ou autre. Avec des théories aussi vite oubliées quand il remarche qu’elles sont apparues. On va éviter de s’emballer... Je rappelle qu’il y a trois ans, après une coupure aussi longue, il avait repris un peu plus tôt (GP La Marseillaise) et tapait Contador et Valverde à la Ruta del Sol à son huitième jour de course. Avant de signer en mars une belle découverte des Strade Bianche puis un podium à Tirreno.
Bon à l’époque il ne faisait pas de stage en altitude et son objectif numéro 1 était plus tôt dans la saison avec le Giro en mai... Donc la comparaison a ses limites. Peut-être aussi qu’à la presque trentaine la remise dans le bain demande un chouïa plus de temps. Mais il ne sert à rien de s’affoler. Reprise décevante car il attendait visiblement nettement mieux même sans être forcément au top, mais rien d’inquiétant à ce stade. Paris-Nice sera un premier moment de vérité, il lui manque peut-être justement les 2 semaines qui l’en séparent. Et il sera toujours temps de corriger le tir ensuite s’il est vraiment loin du compte.
#3123872
Bradounet_ a écrit :[quote=jerem9 post_id=3123723 time=<a href="tel:1582481036" data-original-title="" title="">1582481036</a> user_id=126853]
Plutôt logique la méforme de Pinot
C’est quelqu’un qui a toujours besoin de fraîcheur pour performer là il sort d’un gros bloc au teide n’a pas trop coupé et enchaîne derrière par deux courses.
S’il gère bien ces temps de repos d’ici Paris Nice il pourra surcompenser et retrouver de bonnes sensations sinon ..
Stage au Teide du 17 janvier au 3 février
Tour de Provence du 13 au 16 février (3 petits jours de courses)
Tour du Haut Var du 21 au 23 février

Le manque de fraîcheur, c'est lui qu'il le dit ou c'est toi qui le suppose ?
Parce qu'à la simple vue de son calendrier, j'ai du mal à croire qu'il manque vraiment de fraîcheur.[/quote]

Il le dit et donc je le suppose et pour le suivre sur Strava avant le Teide il y a eu un stage à Tignes et à Calpe et depuis le reprise il a plutôt pas mal enchaîné en comparaison à l’année dernière avec peu de coupure.
Alors c’est que l’année dernière il avait coupé plus tard.

C’est juste mon analyse qui est peut être fausse mais il semble fatigué après un gros bloc de travail et en course après un gros bloc de travail c’est pas forcément la où il est le meilleur il lui faut toujours un peu de fraîcheur
On verra à Paris Nice s’il a retrouvé de la fraîcheur d’ici là sinon effectivement ce sera un peu inquiétant

Calque son programme à l’identique alors que la fin de saison 2018 et 2019 est différente c’est un risque
#3123876
Tremiti a écrit :
23 févr. 2020, 21:35
Porte vraiment pas mal finalement, même si apparemment les jambes étaient très mauvaises.
Suite à son interview sur Directvelo, on apprend qu'il a essuyé une grosse chute hier.
#3123927
Bradounet_ a écrit :
24 févr. 2020, 00:00
Tremiti a écrit :
23 févr. 2020, 21:35
Porte vraiment pas mal finalement, même si apparemment les jambes étaient très mauvaises.
Suite à son interview sur Directvelo, on apprend qu'il a essuyé une grosse chute hier.
Deux même en effet. A voir dans deux semaines sur Paris-Nice, mais si le temps est dégueu, et avec les premières étapes piégeuses, ça risque d'être _tricky (et pas Beltran, _ceux qui savent me comprendront).
#3124093
Bradounet_ a écrit :
23 févr. 2020, 20:37
Un truc que les blessés de juillet font généralement, c'est de se forcer à reprendre avant la fin de la saison par quelques jours de course, juste pour faire un micro-cycle d'intensité avant une nouvelle petite coupure et d'embrayer sur le travail foncier pour la saison prochaine.
Ainsi, par exemple, au lieu de faire à la reprise 3h à 30 km/h de moyenne, tu passes directement à 32 km/h et l'entrainement devient directement plus qualitatif et donc profitable pour le même niveau de difficulté ressentie.
Je me dis que Pinot aurait peut-être du refaire deux ou trois courses en octobre quitte à traîner sa misère. C'est toujours intéressant.
C'est ce que Contador avait fait fin 2013 après son Tour de France raté si je me souviens bien. Il était parti en vacances et avait coupé tout le mois d'août avant de disputer quelques courses d'un jour en fin de saison. Je me souviens qu'il avait été lâché très loin de l'arrivée sur le Tour de Lombardie par exemple. Mais effectivement, il en avait certainement tiré les bénéfices ensuite car il avait fait une de ses meilleures saisons en 2014.
#3124276
C'est le même problème avec Thibo, un mec qui est un tueur, aime le vélo et pense deja à ses objectifs sur le long terme aurait couru quelques courses de fin de saison, quitte à faire top 65. Son frére (et Grappe ?) ne semble pas pouvoir lui imposer certaines choses pourtant inhérentes à son métier.

Quoi qu'il en soit, je ne le vois pas ridicule sur PN, aprés tout il s'est simplement pris 24 sec par trois cadors hier, ce n'est pas un gouffre insurmontable s'il veut jouer un podium.
#3124289
xacasar a écrit :
24 févr. 2020, 22:53
C'est le même problème avec Thibo, un mec qui est un tueur, aime le vélo et pense deja à ses objectifs sur le long terme aurait couru quelques courses de fin de saison, quitte à faire top 65. Son frére (et Grappe ?) ne semble pas pouvoir lui imposer certaines choses pourtant inhérentes à son métier.
Bof, je ne pense pas que ça aurait aidé. Le risque serait même de l'empêcher de recharger totalement les batteries mentalement.

Aujourd'hui on peut vraiment arriver a un très haut niveau de forme sans courir.
Et ce n'est pas quelques courses au moins de septembre, soit il y a 5 mois, qui auraient changé quoique ce soit.
Surtout pour jouer un top 65.
Encore construire un vrai pic de forme sur 2 mois avec une vuelta ou toutes les semi italiennes + Lombardie, ça peut avoir du sens (au moins physiquement). Mais courir pour courir sans niveau et faire top 65, ça veut dire que tu n'y es pas ni physiquement ni mentalement, ça n'apporte pas. Et pendant ce temps la tu récupères pas mentalement. Pire, tu peux même prendre un coup supplémentaire mentalement quand tu as l'habitude comme Pinot de jouer devant et que la tu retrouves à subir les courses.
Or le haut niveau requiert une fraîcheur mentale énorme.

La saison 2020 va être longue avec de nombreux objectifs (Tour, JO, Mondiaux, etc). C'est très bien que Pinot soit frais. D'ailleurs, il ne faut pas qu'il perde trop d'influx nerveux en ce moment à ruminer/cogiter sur son niveau actuel.
#3124354
guigui22 a écrit :
24 févr. 2020, 23:21
xacasar a écrit :
24 févr. 2020, 22:53
C'est le même problème avec Thibo, un mec qui est un tueur, aime le vélo et pense deja à ses objectifs sur le long terme aurait couru quelques courses de fin de saison, quitte à faire top 65. Son frére (et Grappe ?) ne semble pas pouvoir lui imposer certaines choses pourtant inhérentes à son métier.
Bof, je ne pense pas que ça aurait aidé. Le risque serait même de l'empêcher de recharger totalement les batteries mentalement.

...

La saison 2020 va être longue avec de nombreux objectifs (Tour, JO, Mondiaux, etc). C'est très bien que Pinot soit frais. D'ailleurs, il ne faut pas qu'il perde trop d'influx nerveux en ce moment à ruminer/cogiter sur son niveau actuel.
Ca aurait peut-être aidé à faire un meilleur début de saison, gagner ces petits pourcentages qui lui manquent, mais clairement pour le reste de la saison, dans une vision à plusieurs mois je ne vois pas trop en quoi ce sera problématique, bien au contraire. La saison 2020 va être particulière pour les grimpeurs avec des rendez-vous plus tard dans l'année et un aménagement particulier à trouver pour les JO. On sera peut-être bien content en août/septembre/octobre qu'il ait eu le temps de récupérer et de retrouver de la fraîcheur. Et concernant son volume de foncier, il convient de préciser qu'il a quand même repris un mois plus tôt cette année, début novembre 2019, contre début décembre 2018. Alors certes il ne bénéficie pas des effets de la fin de saison n-1 mais à partir du moment où le volume est fait il n'y a pas de raison pour qu'il ne monte pas en puissance au fil des courses.

J'ai vraiment du mal à comprendre le pessimisme autour de ce début de saison de Thibaut, aussi bien de la part des suiveurs que du principal intéressé. Même si on connait son caractère les réactions me semblent excessives. Le soir du Col d'Eze il projetait déjà sa défaite du lendemain et une éventuelle démonstration de Quintana, alors qu'avec le général en poche il y avait une possibilité qu'il ne fasse pas tout péter et laisse les autres grimpeurs jouer l'étape. Je me demande s'il n'a pas déjà perdu toute chance de briller sur le Faron en mentalisant déjà cette défaite, alors qu'il n'était pas plus à la rue qu'un Bardet ou qu'un Porte sur le Col d'Eze, deux gros borneurs qui arrivent à chaque début de saison avec un gros volume de foncier.

Sur le Faron il grimpe 20 secondes moins vite que l'an dernier. Ce n'est pas non plus une infamie. Surtout en abordant l'ascension dans ces conditions psychologiques. A lire ses commentaires et notamment son post sur ses RS j'ai l'impression qu'il a fait gruppetto ou qu'il s'est fait humilier comme les Ineos en Algarve.

J'entends qu'il restait sur une très grosse performance au Tour de France et que forcément il a envie de continuer à dominer les débats, mais se mettre dans un tel état d'esprit négatif pour des courses de rentrée me dépasse un peu. Surtout que ce n'est pas comme s'il avait fait un début de saison tonitruant l'an dernier non plus. Quand il gagne le Haut Var il n'est pas dominant, il contrôle et joue sur son finish mais il n'écrase rien. Et les courses suivantes étaient du même acabit. Je peux comprendre que la comparaison avec Quintana soit rude et qu'il trouve l'écart important, mais face à une concurrence internationale il était tout autant dominé l'an dernier sur Tirreno (par Fuglsang, Yates, Roglic) et encore plus sur le Tour de Catalogne. Son début de saison 2019 n'était pas non plus faramineux et ça ne l'a pas empêché de faire ce que l'on sait en juillet. Je pense même que s'il s'était mesuré au Quintana du Turini il aurait aussi pris une belle déculottée. Sans compter que même les saisons précédentes il s'est toujours fait dominer par le colombien à cette période de l'année... sur chaque édition de Tirreno il prenait le tarif sur le Terminillo, ce qui ne l'empêchait pas ensuite de combler le gap dans les semaines/mois suivants.

Il reste trois semaines avant le week-end montagneux de Paris-Nice. C'est bien trop juste pour combler l'écart avec Quintana mais ça peut quand même laisser le temps de monter le niveau. Il a le temps de travailler un peu puis de se servir des premières étapes pour trouver du rythme. Ensuite il y a du temps pour récupérer et refaire un petit bloc avant le Tour du Pays-Basque avant de repartir sur un cycle complètement tourné vers le Tour.
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