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Modérateur : Modos VCN

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Par allezlasse
#3109458
Je vois ça comme ça aussi. A mon avis Boe ne va pas jouer le général, qu'il s'est rendu difficile tout seul, il a plus intérêt à viser une razzia aux Mondiaux
Par Quef
#3109548
fred30 a écrit :
22 janv. 2020, 17:35
stereoking69 a écrit :
22 janv. 2020, 15:21
Je suis prêt à parier que Fourcade aura un meilleur temps de ski que Johannes Boe sur l'individuelle de Pokljuka.
Sur l'individuelle c'est possible. C'est quand même 20 km, si ma mémoire est bonne.
Sur le sprint ça sera plus dur.
...
Ce qui serait sympa serait de les retrouver en confrontation directe sur la poursuite.
Ni poursuite ni sprint à Pokljuka :smile:
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Par stereoking69
#3109797
Johannes Boe gagne avec un 20/20 devant Martin Fourcade aussi à 20/20 et Fabien Claude 3ème également à 20/20.
Johannes revient et gagne d'entrer, chapeau à lui.
Fabuleux Fabien d'avoir fait son 1er podium en carrière sachant qu'il a perdu son père il y a 2 jours.
Martin a le 3ème temps de ski à 20" de Quentin Fillon Maillet, Johannes a le 4ème temps de ski à 21".
Dale est très fort en ski avec le 2ème temps à 13".
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Par twisty
#3109842
moi je ne suis vraiment pas fan.

Concernant l'injustice de ce sport, on pourrait ajouter l'attribution aberrante des points.
Boe ne reprend que 6 points à Martin aujourd'hui, autant dire qu'avec si peu de différence de points entre les 1er les 4 ou 5 suivants, je ne vois pas comment Martin pourrait perdre le général.
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Par CPTmatros
#3109846
twisty a écrit :
23 janv. 2020, 18:28
moi je ne suis vraiment pas fan.

Concernant l'injustice de ce sport, on pourrait ajouter l'attribution aberrante des points.
Boe ne reprend que 6 points à Martin aujourd'hui, autant dire qu'avec si peu de différence de points entre les 1er les 4 ou 5 suivants, je ne vois pas comment Martin pourrait perdre le général.


Niveau injustice, la poursuite est quand même la championne du monde.
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Par blouss_
#3109883
CPTmatros a écrit :
23 janv. 2020, 18:34
twisty a écrit :
23 janv. 2020, 18:28
moi je ne suis vraiment pas fan.

Concernant l'injustice de ce sport, on pourrait ajouter l'attribution aberrante des points.
Boe ne reprend que 6 points à Martin aujourd'hui, autant dire qu'avec si peu de différence de points entre les 1er les 4 ou 5 suivants, je ne vois pas comment Martin pourrait perdre le général.
Niveau injustice, la poursuite est quand même la championne du monde.
Elle est injuste pour qui ?
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Par blouss_
#3109887
twisty a écrit :
23 janv. 2020, 18:28
moi je ne suis vraiment pas fan.

Concernant l'injustice de ce sport, on pourrait ajouter l'attribution aberrante des points.
Boe ne reprend que 6 points à Martin aujourd'hui, autant dire qu'avec si peu de différence de points entre les 1er les 4 ou 5 suivants, je ne vois pas comment Martin pourrait perdre le général.
J'adore l'individuelle aussi.
Concernant la distribution des points, c'est vrai que c'est surprenant de mettre si peu de différence. La victoire n'est pas vraiment valorisée. Mais on ne peut pas pour autant parler d'injustice. Ils n'ont pas changé les règles parce que Fourcade avait pris de l'avance.
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Par twisty
#3109895
blouss_ a écrit :
23 janv. 2020, 19:56
twisty a écrit :
23 janv. 2020, 18:28
moi je ne suis vraiment pas fan.

Concernant l'injustice de ce sport, on pourrait ajouter l'attribution aberrante des points.
Boe ne reprend que 6 points à Martin aujourd'hui, autant dire qu'avec si peu de différence de points entre les 1er les 4 ou 5 suivants, je ne vois pas comment Martin pourrait perdre le général.
J'adore l'individuelle aussi.
Concernant la distribution des points, c'est vrai que c'est surprenant de mettre si peu de différence. La victoire n'est pas vraiment valorisée. Mais on ne peut pas pour autant parler d'injustice. Ils n'ont pas changé les règles parce que Fourcade avait pris de l'avance.
Injustice était sans doute mal employée, car je ne disais pas ça par rapport à Fourcade, c'est juste qu'1 victoire n'est pas suffisamment valorisée dans ce sport, faire 5e et 20e (40 + 21), c'est mieux que faire 1er (60).

Pour la poursuite, il n'y a pas non plus d'injustice, on ne va pas changer les règles parce que untel a pris trop d'avance et qu'il a donc du temps pour gérer ses tirs sans confrontation.
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Par nostradamus--dans--le--bus
#3109934
Fourcade qui a vraiment retrouvé son tir, il reste sur un 98 sur 100 depuis début janvier, impressionnant.

QFM qui signe encore le meilleur temps de ski, il devient vraiment le plus rapide.

Belle performance de Boe qui a eu un peu de réussite avec 2 balles très très limite mais c' est le biathlon... Cette fois ça a tourné dans son sens.

La fin de saison s' annonce passionnante, Martin qui fait un pas de plus vers le gros globe avec ce cinquième podium d' affilé.
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Par CPTmatros
#3109977
blouss_ a écrit :
23 janv. 2020, 19:50
CPTmatros a écrit :
23 janv. 2020, 18:34


Niveau injustice, la poursuite est quand même la championne du monde.
Elle est injuste pour qui ?
Bah je trouve que partir avec les écarts de la veille c'est un peu anti-sportif.
Un grand champion qui aurait loupé son sprint la veille se voit déjà quasi hors-jeu pour le podium le lendemain.
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Par twisty
#3110105
CPTmatros a écrit :
24 janv. 2020, 04:29
blouss_ a écrit :
23 janv. 2020, 19:50


Elle est injuste pour qui ?
Bah je trouve que partir avec les écarts de la veille c'est un peu anti-sportif.
Un grand champion qui aurait loupé son sprint la veille se voit déjà quasi hors-jeu pour le podium le lendemain.
C'est le principe de la poursuite de partir avec les écarts de la veille, il n'y a rien d'injuste.
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Par dolipr4ne
#3110119
twisty a écrit :
24 janv. 2020, 13:19
CPTmatros a écrit :
24 janv. 2020, 04:29


Bah je trouve que partir avec les écarts de la veille c'est un peu anti-sportif.
Un grand champion qui aurait loupé son sprint la veille se voit déjà quasi hors-jeu pour le podium le lendemain.
C'est le principe de la poursuite de partir avec les écarts de la veille, il n'y a rien d'injuste.
C’est dommage que tu fasses expres de ne pas comprendre ce qu’on a essayé d’expliquer le plus clairement possible, tu vas meme jusqu’à retourner la table en qualifiant d’injuste la repartition des points sur les differentes epreuves. :pt1cable: Vraiment dommage, je trouve, car ça confine à la mauvaise foi au bout d’un moment. Tu as totalement le droit d’avoir un avis différent, mais balayer tous nos arguments d’un revers de la main comme ça.

Je vais retenter une derniere fois de t’expliquer le coté injuste de la poursuite: la poursuite est liée au sprint, ce n’est pas une epreuve independante, elle depend totalement du sprint. Or, elle est récompensée en points de maniere independante, exactement comme le sprint. Ceux qui partent avec du retard sur la poursuite sont dans une forme d’injustice puisque les meilleurs du sprint vont partir avec de l’avance.
Tu vas me dire: et alors? Ils avaient les memes regles lors du sprint que les autres, ils n’avaient qu’à faire mieux et ceux qui sont devant n’ont rien volé et ont été meilleurs, point final, on ne discute plus. Sauf que, et là je te demanderais d’etre attentif et un peu honnête intellectuellement s’il te plait, les meilleurs sur le sprint ont DEJA été récompensés (à juste titre) par les gros points attribués aux meilleures places, et les moins bons ont DEJA été sanctionnés par les petits points attribués aux plus mauvaises places. Et v’là t’y pas qu’on enchaine sur une seconde epreuve (la poursuite) où les meilleurs, deja récompensés, vont partir avec de l’avance sur les moins bons, déja sanctionnés. Et cette epreuve attribue autant de points que la premiere à laquelle elle est totalement liée.

Alors bon, ca ne change rien au fait que les plus forts seront toujours les plus forts, on est d’accord. Mais cette epreuve a un coté injuste sur le papier qu’on ne peut nier, amha. Cette epreuve n’a pas été créée pour donner plus de chances à tout le monde ou rendre le biathlon plus juste, elle a été créée au simple nom du spectaculaire. Et c’est spectaculaire, pas de souci, moi je me régale!
Mais ça ne lui enleve pas son coté injuste, qui pourrait etre pondéré/évité si on faisait des points differents pour les deux epreuves, ou si les deux epreuves n’en constituaient qu’une seule, avec des points donnés uniquement à l’issue de la poursuite. Ce serait beaucoup plus logique de ne donner des points qu’à l’issue de la poursuite, et aucun apres le sprint, puisque les deux epreuves sont liées.

En poussant jusqu’à l’absurde ton raisonnement (ou plutot ce qui m’apparait comme ton refus de vouloir comprendre), on pourrait garder le principe de la poursuite toute la saison, en liant absolument toutes les epreuves: on garde les ecarts à l’issue de la poursuite, et on les applique à la prochaine course individuelle, puis encore à la suivante, et encore comme ça jusqu’à la fin de la saison... Tu vas voir que tu vas vite trouver ça injuste au bout d’un moment.
Je pousse le bouchon, mais quant tu dis « c’est pas injuste, c’est le principe de la poursuite », je pourrais te retorquer la meme chose sur ma formule de poursuite sur toute la saison en te disant « bah quoi, c’est le principe hein, c’est pas injuste ». Si, justement, le principe est injuste en lui-meme.

Est-ce que c’est un peu plus clair ou est-ce vraiment impossible à comprendre?
C’est terrible parce que ca me parait tellement clair dans ma tete (et dans celles de Dreki et CPT), et pourtant on a l’impression de dire de la bonne grosse merdasse quand je te lis. :mouchoir:


Bon sinon, Boe plus fort sur les indiv maintenant, meme en ayant biberonné son chiard toutes les nuits, cette fois c’est bel et bien la fin, les amigos! :france:
Je le trouve plus impressionnant/intouchable que Fourcade quand celui-ci paraissait deja tellement impressionnant/intouchable. Je ne sais pas si vous avez vu la tete de Fourcade à la fin, il etait limite à pleurer, tellement il etait déçu.
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Par Xav_38
#3110130
dolipr4ne a écrit :
24 janv. 2020, 14:48

Bon sinon, Boe plus fort sur les indiv maintenant, meme en ayant biberonné son chiard toutes les nuits, cette fois c’est bel et bien la fin, les amigos! :france:
Je le trouve plus impressionnant/intouchable que Fourcade quand celui-ci paraissait deja tellement impressionnant/intouchable. Je ne sais pas si vous avez vu la tete de Fourcade à la fin, il etait limite à pleurer, tellement il etait déçu.

Cette conclusion me paraît un peu hâtive rien que sur cette course. Les deux ont été quasiment au même domaine, Boe a été juste un tout petit peu plus rapide sur les temps de tir que Fourcade. Nous avons eu un duel magnifique comme nous n'en avons pas eu l'année dernière.

Les deux avaient leur point fort et faible
- Boe un tir un peu plus rapide qui a fait la différence (et hier c'est la seul chose qui a fait la différence)
- Fourcade a eu un tir plus solide, ses tirs étaient assurés, Boe a eu deux balles vraiment limites qui étaient à un pouillème de sortir

Cette fois-ci cela a tourné en faveur pour Boe, mais si les niveaux restent les mêmes cela pourra tourner d'autres fois en faveur de Fourcade. Ça promet vraiment de beaux duels.

Pour l'émotion, toute l'équipe de France est très touché par la disparition dans un accident de moto-neige du père des frères Claude. Avec une période compliqué actuellement où il est quasi certain qu'il est mort, mais avec le corps non encore retrouvé. L'émotion a l'air très forte dans l'équipe de France, et le premier podium de Fabien Claude encore plus émouvant.
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Par damienleflahute
#3110131
Très bien résumé Dolipr4ne.
C'est même assez dingue que ce format de course perdure dans le temps depuis toutes ces années, alors que dès que l'on en a compris les règles, on est assez majoritaires à avoir cet arrière goût dans la bouche, cette sensation que les médailles sur cette course et donc sur celle de la veille, ne mériteraient que le statut de semi-médaille.
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Par dolipr4ne
#3110132
damienleflahute a écrit :
24 janv. 2020, 15:41
Très bien résumé Dolipr4ne.
C'est même assez dingue que ce format de course perdure dans le temps depuis toutes ces années, alors que dès que l'on en a compris les règles, on est assez majoritaires à avoir cet arrière goût dans la bouche, cette sensation que les médailles sur cette course et donc sur celle de la veille, ne mériteraient que le statut de semi-médaille.
Ben, en relisant les pages precedentes, tu verras que ce n’est pas aussi clair pour tout le monde, j’ai moi-meme un peu trop enflammé les debats parce que j’avais l’impression que les autres ne voyaient pas ce qui me semblait evident. J’espere avoir été plus clair et moins agressif.
Apres, y a vraiment pas mort d’homme, mais je trouvais vraiment dommage qu’on nous confisque le debat en « argumentant » avec, en gros, des « nan mais c’est comme ça, y a rien d’injuste ». Ca fait un poil court quand meme pour discuter. Ou alors des comparaisons qui n’avaient ni queue ni tete.

@ Xav: je ne conclue rien, c’est une impression personnelle. Boe à son top m’impressionne plus que Fourcade à son top, c’est comme ça. Et j’ai dans l’idée que ca va faire tres mal au mental de Fourcade. En bon romantique que je suis, je suis content que Boe soit allé pouponner, ca va donner du suspense jusqu’a la fin de la saison. Je vais en profiter car je le voie ecraser la concurrence dans les années à venir. Il va etre le Riiber du biathlon.
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Par stereoking69
#3110138
Hermann gagne l'individuelle avec 20/20 devant Oeberg à 19/20.
Anaïs Bescond 3ème de l'individuelle avec un 20/20 !
Meilleur temps de ski pour Justine Braisaz mais 17/20 au tir, elle est 2 secondes devant Hermann.
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Par stereoking69
#3110140
Compo des relais mixte en biathlon :
Jacquelin -- Bescond sur le mixte simple.
Fillon-Maillet -- Desthieux -- Braisaz -- Simon sur le mixte donc sans Fourcade et avec Simon sur celui-ci à la place de Bescond sur le simple (choix des entraineurs de tirs).
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Par damienleflahute
#3110142
dolipr4ne a écrit :
24 janv. 2020, 15:48
damienleflahute a écrit :
24 janv. 2020, 15:41
Très bien résumé Dolipr4ne.
C'est même assez dingue que ce format de course perdure dans le temps depuis toutes ces années, alors que dès que l'on en a compris les règles, on est assez majoritaires à avoir cet arrière goût dans la bouche, cette sensation que les médailles sur cette course et donc sur celle de la veille, ne mériteraient que le statut de semi-médaille.
Ben, en relisant les pages precedentes, tu verras que ce n’est pas aussi clair pour tout le monde, j’ai moi-meme un peu trop enflammé les debats parce que j’avais l’impression que les autres ne voyaient pas ce qui me semblait evident. J’espere avoir été plus clair et moins agressif.
Apres, y a vraiment pas mort d’homme, mais je trouvais vraiment dommage qu’on nous confisque le debat en « argumentant » avec, en gros, des « nan mais c’est comme ça, y a rien d’injuste ». Ca fait un poil court quand meme pour discuter. Ou alors des comparaisons qui n’avaient ni queue ni tete.

Certes mais n'oublies pas que nous sommes sur un forum de vélo, donc plutôt des biathlix.
Les vrais spécialistes de biathlon ont, je l'imagine, saisis le truc depuis bien longtemps, et je serais curieux de savoir comment ils vivent ces courses et quelle importance ils leur donnent.
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Par blouss_
#3110145
dolipr4ne a écrit :
24 janv. 2020, 15:48
damienleflahute a écrit :
24 janv. 2020, 15:41
Très bien résumé Dolipr4ne.
C'est même assez dingue que ce format de course perdure dans le temps depuis toutes ces années, alors que dès que l'on en a compris les règles, on est assez majoritaires à avoir cet arrière goût dans la bouche, cette sensation que les médailles sur cette course et donc sur celle de la veille, ne mériteraient que le statut de semi-médaille.
Ben, en relisant les pages precedentes, tu verras que ce n’est pas aussi clair pour tout le monde, j’ai moi-meme un peu trop enflammé les debats parce que j’avais l’impression que les autres ne voyaient pas ce qui me semblait evident. J’espere avoir été plus clair et moins agressif.
Apres, y a vraiment pas mort d’homme, mais je trouvais vraiment dommage qu’on nous confisque le debat en « argumentant » avec, en gros, des « nan mais c’est comme ça, y a rien d’injuste ». Ca fait un poil court quand meme pour discuter. Ou alors des comparaisons qui n’avaient ni queue ni tete.
Mais vous faites exactement la même chose. C'est quoi vos arguments à part de dire : "c'est injuste." On est plusieurs à penser que ça fait partie du biathlon. Je comprend qu'on puisse voir une forme d'injustice dans cette double peine, mais c’est aussi ce qui donne lieu à une pression énorme sur le sprint, à des situations de courses très différentes à gérer lors de la poursuite... C'est tout ce qui fait le sel de ce sport. La poursuite, ce n'est pas que du spectacle. Il y a une logique sportive dans ce format. Et surtout, je n'ai jamais entendu un biathlète se plaindre de cela.
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