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Modérateur : Modos VCN

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#3091804
Cette année le Tour n'a pas été cadenassé, c'est pas pour ça qu'on y a vu Bardet à son avantage.
Après sa grosse coupure, il aura peut-être retrouvé l'envie et ses jambes pour la saison prochaine avec en + de la fraîcheur ?
#3091810
Même si ce n'est pas encore officiel, Fuglsang devrait s'aligner au départ du Giro. J'en déduis donc que Lopez devrait (enfin) découvrir le Tour.

Chez Ineos, Thomas s'attend à ce qu'on lui demande de se préparer pour le Giro ( sans doute avec Carapaz). Tout sera officialisé en décembre mais ça me semble assez cohérent. Bernal, en tant que vainqueur sortant, retournerait donc sur le Tour d'autant plus qu'il y a trop d'incertitudes autour de Froome.
#3091817
marooned a écrit :
14 nov. 2019, 01:44
Même si ce n'est pas encore officiel, Fuglsang devrait s'aligner au départ du Giro. J'en déduis donc que Lopez devrait (enfin) découvrir le Tour.

Chez Ineos, Thomas s'attend à ce qu'on lui demande de se préparer pour le Giro ( sans doute avec Carapaz). Tout sera officialisé en décembre mais ça me semble assez cohérent. Bernal, en tant que vainqueur sortant, retournerait donc sur le Tour d'autant plus qu'il y a trop d'incertitudes autour de Froome.
Thomas, Carapaz, Nibali, Fuglsang, Bardet, la start-list du Giro commence à avoir belle allure :super:
Je me demande quels seront les autres protagonistes pour le général. La Jumbo enverra forcément quelqu'un (Kruiswijk ?).
En second rideau, on devrait retrouver des coureurs comme Majka ou Konrad pour Bora, Aru pour UAE, peut-être Zakarin pour la CCC. Peut-être que la présence de chrono incitera également Kelderman à venir :reflexion: Et Je verrais bien Adam Yates pour la Mitchelton, lui qui reste sur plusieurs échecs en GT (sa 4ème place sur le Tour 2016 paraît bien lointaine !).
#3091836
marooned a écrit :
14 nov. 2019, 01:44
Même si ce n'est pas encore officiel, Fuglsang devrait s'aligner au départ du Giro. J'en déduis donc que Lopez devrait (enfin) découvrir le Tour.

Chez Ineos, Thomas s'attend à ce qu'on lui demande de se préparer pour le Giro ( sans doute avec Carapaz). Tout sera officialisé en décembre mais ça me semble assez cohérent. Bernal, en tant que vainqueur sortant, retournerait donc sur le Tour d'autant plus qu'il y a trop d'incertitudes autour de Froome.
Le danois vise les JO, c'est donc tout à fait logique qu'il se dirige vers la Giro, c'est plus compatible au niveau du calendrier.
#3091884
levrai-dufaux a écrit :
14 nov. 2019, 07:33
marooned a écrit :
14 nov. 2019, 01:44
Même si ce n'est pas encore officiel, Fuglsang devrait s'aligner au départ du Giro. J'en déduis donc que Lopez devrait (enfin) découvrir le Tour.

Chez Ineos, Thomas s'attend à ce qu'on lui demande de se préparer pour le Giro ( sans doute avec Carapaz). Tout sera officialisé en décembre mais ça me semble assez cohérent. Bernal, en tant que vainqueur sortant, retournerait donc sur le Tour d'autant plus qu'il y a trop d'incertitudes autour de Froome.
Thomas, Carapaz, Nibali, Fuglsang, Bardet, la start-list du Giro commence à avoir belle allure :super:
Je me demande quels seront les autres protagonistes pour le général. La Jumbo enverra forcément quelqu'un (Kruiswijk ?).
En second rideau, on devrait retrouver des coureurs comme Majka ou Konrad pour Bora, Aru pour UAE, peut-être Zakarin pour la CCC. Peut-être que la présence de chrono incitera également Kelderman à venir :reflexion: Et Je verrais bien Adam Yates pour la Mitchelton, lui qui reste sur plusieurs échecs en GT (sa 4ème place sur le Tour 2016 paraît bien lointaine !).
Pour le moment on a une start list intéressante et un Giro qui s'annonce ouvert car aucun des noms annoncés n'est un leader à grosse garantie pour le moment...Nibali est vieux, Fuglsang a toujours des emmerdes, Thomas en 2019 n'a pas été souverain, Carapaz encore faut-il qu'il confirme dans une configuration où il aura la course sur les épaules... Bref ça pourrait donner un Giro très ouvert avec beaucoup de leaders proches et une course complexe. Si en plus les équipes n'étaient pas trop trop forte (toujours le caveat Sky), ça pourrait ressembler au Giro 2017 en ce sens.
#3092158
catmapei a écrit :
14 nov. 2019, 22:23
pogacar va semble-t-il faire le giro et vu sa vuelta de bonnes chances de l'emporter
Quelle est la source de cette rumeur ? Une déclaration du coureur ou de l'équipe ?

J'aurais bien vu Pogacar sur le Tour en mode découverte, sans grosse pression, un peu à l'image de ce qu'avait fait Bernal en 2018 (même s'il avait joué un rôle d'équipier très important pour Froome et Thomas en prime). Le parcours me semblait mieux lui convenir en plus, même s'il se défend bien en chrono.

Il est vrai que le départ de Martin limite un peu les possibilités pour UAE, mais Aru aurait pu être le leader sur le Giro. Je pense qu'il peut encore rebondir (sans ironie :elephant: ).
#3092234
si comme le suggère marooned on a carapaz et thomas sur le giro et bernal et froome sur le tour , ça sent quand même nettement le basculement définitif de génération , on n' est sûr de rien mais je vois beaucoup plus carapaz et bernal en vrais leaders dans la pratique que thomas et froome
#3092245
Encore une fois, Bernal est très clair dans son discours. Si et seulement si Froome est rétabli à 100%, ça sera lui le leader en Juillet et Bernal est d'accord pour l'épauler.
En aucun cas, il n'évoque Thomas.
J'imagine qu'Ineos n'aura la réponse concernant la capacité de Froome qu'en début d'année 2020 donc ça laisse encore une marge de manœuvre mais le colombien met clairement la pression pour être fixé dès que possible.
En clair, si Froome n'est pas en capacité de s'aligner au départ du Tour pour y jouer la gagne, il revendique le leadership de l'équipe et ne s'alignera pas au Giro afin d'être en mesure d'être à nouveau en Jaune à Paris.
:wink:
#3092249
-Kasseifretter- a écrit :
15 nov. 2019, 12:11
Encore une fois, Bernal est très clair dans son discours. Si et seulement si Froome est rétabli à 100%, ça sera lui le leader en Juillet et Bernal est d'accord pour l'épauler.
En aucun cas, il n'évoque Thomas.
J'imagine qu'Ineos n'aura la réponse concernant la capacité de Froome qu'en début d'année 2020 donc ça laisse encore une marge de manœuvre mais le colombien met clairement la pression pour être fixé dès que possible.
En clair, si Froome n'est pas en capacité de s'aligner au départ du Tour pour y jouer la gagne, il revendique le leadership de l'équipe et ne s'alignera pas au Giro afin d'être en mesure d'être à nouveau en Jaune à Paris.
:wink:
C'est un peu ambigu tout ça. Si on a du Froome des dernières années, comment savoir vu qu'il n'est en forme qu'en juin ?
Et le Giro, c'est un peu avant :siffle:
#3092253
loloherrera a écrit :
15 nov. 2019, 12:13
...
Les tests physiques de début de saison valideront ou pas la guérison de Froome.
Évidemment que Bernal ne va pas être en mode bulldozer en lançant directement un ultimatum genre "J'aide Froome uniquement si il est à 100% sinon, hors de question pour que je larbine pour Thomas".
:wink:
#3092267
je pense que les dirigeants d' ineos pensent comme moi ( la boucle est bouclée ! ) que froome , même parfaitement rétabli , ne sera plus capable de gagner le tour ( surtout avec si peu de c l m ) ou en tout cas d' être ne serait-ce que proche du niveau de bernal , il faut un minimum pour avantager le prestigieux leader sans que ça fasse farce ou que ça rate tout simplement ( ce n' est qu' un avis sans démonstration )
#3092277
Il y a les déclarations de Bernal et il y a ce qu'il prévoit de faire, qui sont deux choses différentes.
Dans son esprit, il se prépare à jouer la gagne et uniquement la gagne sauf si lui-même a un pépin. Impossible de prévoir l'état de Froome sur 3 semaines, et ce ne sont pas les courses préparatoires ni même les étapes avant les alpes qui permettront d'avoir la moindre certitude.
À partir de là, il ne s'imagine pas aider Froome, pas plus que Pinot avec Gaudu. Ce seront les circonstances de course qui décideront si la tactique doit évoluer.

Je ne crois pas que Bernal aurait atteint ce niveau ni aurait gagné de grandes courses s'il était homme à s'effacer facilement sur demande. Maintenant qu'il est tenant du titre, ce n'est même plus la peine d'y penser, aussi sympathique soit-il face camera.
#3092281
Quef a écrit :
15 nov. 2019, 15:02
...
On est d'accord que Bernal ne s'effacera pas mais je pense qu'il ne veut pas s'aligner au Giro et ainsi griller sa chance au profit de Thomas sur le Tour si Froome n'est pas en mesure de "tenir son rang".
Je pense que par respect de la hiérarchie Ineos (ou obligation contractuelle :siffle: ) , il consent à aider Froome mais par contre, pas Thomas qu'il a déjà aidé.
:wink:
ulysse1 a écrit : je pense que les dirigeants d' ineos pensent comme moi ( la boucle est bouclée ! )
...
( ce n' est qu' un avis sans démonstration )
L'argument qui tue! :genance:
Je vois ce que tu veux dire mais Froome a quand-même un certain poids chez Ineos. Si passation de relais il doit y avoir, elle doit se faire de manière convenue à l'avance.
On se rappelle tous de Froome qui négocie en direct le leadership de l'équipe pour "tracter" Wiggo. Niveau image, c'est juste une catastrophe. Cette année, Bernal force un peu le destin pour prendre le pouvoir mais le G n'était pas en mesure de s'imposer face aux autres leaders et là, il n'y a plus à mégoter, c'est l'intérêt de l'équipe qui prime.
:wink:
#3092291
La différence entre cette situation et celle d'un Lemond/Hinault 85/86, c'est que dans notre cas de figure, Bernal a gagné le tour 84.... Donc il va pas faire de cadeau au big boss qui revient. Bernal ne peut pas exiger d'être leader unique non plus au vu de ce que représente Froome, donc ils arriveront (si Froome a donné des garanties) en tant que co-leaders, à charge pour la course de décider.
#3092417
levrai-dufaux a écrit :
15 nov. 2019, 00:55
catmapei a écrit :
14 nov. 2019, 22:23
pogacar va semble-t-il faire le giro et vu sa vuelta de bonnes chances de l'emporter
Quelle est la source de cette rumeur ? Une déclaration du coureur ou de l'équipe ?

J'aurais bien vu Pogacar sur le Tour en mode découverte, sans grosse pression, un peu à l'image de ce qu'avait fait Bernal en 2018 (même s'il avait joué un rôle d'équipier très important pour Froome et Thomas en prime). Le parcours me semblait mieux lui convenir en plus, même s'il se défend bien en chrono.

Il est vrai que le départ de Martin limite un peu les possibilités pour UAE, mais Aru aurait pu être le leader sur le Giro. Je pense qu'il peut encore rebondir (sans ironie :elephant: ).
Saronni veut le voir au giro. Par ailleurs comme beaucoup pogacar vise les jo. Il ferait giro, pologne, jo
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Merci pour cette présentation. :super:[…]

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