[dolipr4ne]

Dans une ère d’hyper-professionnalisation et d’hyper-spécialisation, avoue que cela devient de moins en moins courant.
J’ajoute que le combo Sky/British ajoute quelque peu à ma considération du coureur.

Apres, j’avoue sans difficulté etre de mon coté un peu redondant quant à mes doutes sur Sky et sa machine à fabriquer du super rouleur/grimpeur et, le cas échéant, du vainqueur de kermesse briton.
À chacun son marronnier, en somme.

[Lemon-Curry]

J’arrive pas à comprendre ce que tu peux trouver à un pistard qui devient flandrien puis super-equipier super rouleur, puis rouleur/grimpeur, pour finir par gagner le Tour devant son leader chez Sky.

Oups je croyais que tu parlais de Francesco Moser, notamment champion du Monde de poursuite, multi vainqueur de Paris-Roubaix, rouleur de génie en ayant relancé le record de l'heure (bien aidé par les apports techniques) et finalement vainqueur du Giro (OK, un giro dont la montage avait été bien raboté)...

Et accessoirement pionnier de la transfusion sanguine.

[jimmy39]

J’arrive pas à comprendre ce que tu peux trouver à un pistard qui devient flandrien puis super-equipier super rouleur, puis rouleur/grimpeur, pour finir par gagner le Tour devant son leader chez Sky.

Oups je croyais que tu parlais de Francesco Moser, notamment champion du Monde de poursuite, multi vainqueur de Paris-Roubaix, rouleur de génie en ayant relancé le record de l'heure (bien aidé par les apports techniques) et finalement vainqueur du Giro (OK, un giro dont la montage avait été bien raboté)...

Comparer un des premiers bénéficiaires de l'artillerie lourde du dopage avec Thomas, avec des défenseurs comme ça ...

[dolipr4ne]

Certes mais Moser avait aussi cette intelligence de se placer devant l’hélico sur un clm, là où Fignon faisait la connerie de rouler derriere.

[Xav_38]

Oups je croyais que tu parlais de Francesco Moser, notamment champion du Monde de poursuite, multi vainqueur de Paris-Roubaix, rouleur de génie en ayant relancé le record de l'heure (bien aidé par les apports techniques) et finalement vainqueur du Giro (OK, un giro dont la montage avait été bien raboté)...

Comparer un des premiers bénéficiaires de l'artillerie lourde du dopage avec Thomas, avec des défenseurs comme ça ...

Voui c'était un peu provoc... Mais je trouvais le parallèle amusant.

[Xav_38]

Certes mais Moser avait aussi cette intelligence de se placer devant l’hélico sur un clm, là où Fignon faisait la connerie de rouler derriere.

Comme quoi INEOS-Sky a encore des progrès à faire sur les gains marginaux

[Lemon-Curry]

Certes mais Moser avait aussi cette intelligence de se placer devant l’hélico sur un clm, là où Fignon faisait la connerie de rouler derriere.

Pionnier des marginal gains également.

Edit : devancé par Xav

[On3]

Booze est hyper réactif dès que ça critique ou que ça s’étonne de la trajectoire de Thomas.

J’arrive pas à comprendre ce que tu peux trouver à un pistard qui devient flandrien puis super-equipier super rouleur, puis rouleur/grimpeur, pour finir par gagner le Tour devant son leader chez Sky.
Faut vraiment que tu sois fou amoureux, amha

G. a peut-être un strabisme convergent ?

[Booze]

Booze est hyper réactif dès que ça critique ou que ça s’étonne de la trajectoire de Thomas.

J’arrive pas à comprendre ce que tu peux trouver à un pistard qui devient flandrien puis super-equipier super rouleur, puis rouleur/grimpeur, pour finir par gagner le Tour devant son leader chez Sky.
Faut vraiment que tu sois fou amoureux, amha

Non mais plus sérieusement, je comprends les réticences devant les performances de Thomas, les doutes voire la suspicion au regard de l'histoire du cyclisme et de l'atmosphère sulfureuse qui entoure l'équipe Sky, mais bon, Thomas n'est pas Froome. C'est plutôt ça qui me gêne : le réduction de Thomas à un nouveau Froome sorti de nulle part. Thomas, c'est quand même autre chose. Il a un passé, une cylindrée, une classe folle sur un vélo. Il n'a pas débarqué comme ça du jour au lendemain.

[Booze]

G. a peut-être un strabisme convergent ?

D'où la nécessité d'avis divergents.

[trevorphilips]

non mais en effet il n'avait pas préparé toute sa saison pour le TDF (mais est-ce vraiment nécessaire?, pas mal de coureurs arrivent à être performants à plusieurs moments de la saison, donc déjà là ya débat) et tout n'est pas mis à 100% pour performer quand on est équipier alors que quand on est leader si (et là encore peut y avoir débat car entre la théorie et la pratique des fois la préparation d'un équipier s'avère meilleure qu'un leader, et ensuite je pense pas que les équipiers sky/ineos style kwiat ou poels soient en dessous de 100% de leur condition, dans le cas contraire, si poels a de la marge autant viser la victoire au tdf)

mais quand même quoi, le gars fait une grosse perf les 2 tiers du tdf 2015 (je me rappelle du plateau de beille), avec un gabarit plutôt pas léger en plus. Déjà c'est plutôt étonnant mais on peut toujours avoir des jambes de feu sur une période. Mais quand il fait une perf encore plus haute ça devrait valider la perf de 2015 et celle de 2018 ? moi je pense qu'au contraire c'est la surenchère de l'improbable
dans le genre s'il gagne cette année avec 10 minutes d'avances sur les autres on dira "c'est normal, il a prouvé l'an dernier qu'il pouvait être le meilleur du monde donc faire de même voire mieux avec l'expérience (+ la préparation uniquement pour cet objectif de la saison) c'est normal ?

justement pour froome moi j'étais en train de penser que ce dernier était devenu plus crédible car avant il était dans une équipe quasi amateur et en surplus de poids (et relativement jeune), donc on arrive à justifier. Mais à l'époque c'était un truc d'extra terrestre
enfin bon dans le vélo on va de surenchère en surenchère
dans les autres sports ya pas de telles variations de niveau

[trevorphilips]

bah si il avait préparé cette épreuve comme objectif, pas en tant que leader mais en tant qu'équipier mais ça change pas grand chose, dans tous les cas sky voulait qu'il soit au top physiquement

en effet il a progressé cette année là et n'est pas très loin d'un top 10, mais ça arrive souvent qu'un lieutenant sorte un super tdf, pour ensuite rentrer dans le rang les années suivantes.

difficile d'imaginer à l'époque qu'il allait gagner le tdf!

pas si difficile que ça,
ce qu'il a fait en 1ere partie de Tour était assez impressionnant, il a craqué sur les dernières étapes mais le potentiel était là, surtout qu'il a le profil rouleur-grimpeur qui fonctionne bien sur les routes du Tour.

ah ouais ?
J'aimerai bien revoir les posts ce l'époque de ceux qui l'ont imaginé!

remarque maintenant dès qu'un coureur sort une grosse perf un topic est créé "machin peut-il gagner le TDF". C'est à visée second degré mais qu'à moitié. C'est symptomatique de la blague des performances.
Je ne remets pas en cause que les perfs peuvent varier, au contraire même! Mais pas dans de telles proportions.

comme je dis dans d'autres sports on voit pas ça.
est-ce que si tartampion, qui fait d'habitude son 100m en 10"80 pendant x années va sortir un 10"30 à presque 30 ans comme ça ? puis on va dire + tard : tartampion peut-il gagner les JO devant bolt ?

encore une fois, si on dit en 2015 que thomas peut gagner le tdf à l'avenir, alors dans ce cas-là ya un sacré paquet de coureurs qui peuvent également!

[nostradamus--dans--le--bus]

Thomas était quasiment le favori au départ du Giro 2017, et il avait parfaitement assumé ce statut jusqu' à la moto.

Il avait gagné Paris Nice de manière impressionnante, on savait que le jour ou il connaitrait ni pépin ni jour sans il ferait un podium, un peu comme Porte en 2017.

Il a gagné un Tour de France devant 2 gars qui sortaient du Giro, c' était pas trop étonnant après sa victoire facile au Dauphiné.

Il a gagné un Tour sans pression grace à Froome, et parce qu' il était dans la forme de sa vie.

Sur ce Tour il devait retrouver sa vraie place, entre 3 et 5. Mais avec les abandons il pouvait espérer une victoire. Il peut encore espérer gagner, grace à son équipe, mais il sera surement pas le meilleur en montagne et probablement pas le favori.
Thomas est un super coureur, mais Bernal semble etre sur une trajectoire de multiple vainqueur du Tour.

Je serai content de voir Thomas gagner, ça voudrait dire que Bernal n' a pas écrabouillé tout le monde, et il y aura eu du suspense. Thomas ne peut pas gagner un Tour de France facilement.

Les écarts qu' arrivent à faire Bernal le désignent comme le favori logique.

[Allobroges]

On s'est tellement fait rouler par des Nerokintana du pauvre soit disant prometteur mais sans mental de champion qu'on préfère les mecs qui les posent en clamant haut et fort qu'ils gagneront un jour un GT quand ils auront le temps et l'envie de s'y préparer...Ca a marché avec Ryder, Bradounet (le vrai, pas la raclure du forum...), Richie Porte, Dumoulin et "G", ca commence à faire beaucoup...
Donc vous pouvez FYP/quote, Rohan sera en jaune en jour de juillet sur les Champs Elysées...(et ca pourra intervenir plus vite que prévu...)

[AlbatorConterdo]

remarque maintenant dès qu'un coureur sort une grosse perf un topic est créé "machin peut-il gagner le TDF". C'est à visée second degré mais qu'à moitié. C'est symptomatique de la blague des performances.

VCN a toujours pratiqué cette technique, car la suspicion frappe depuis bien avant les Sky.

[damienleflahute]

On s'est tellement fait rouler par des Nerokintana du pauvre soit disant prometteur mais sans mental de champion qu'on préfère les mecs qui les posent en clamant haut et fort qu'ils gagneront un jour un GT quand ils auront le temps et l'envie de s'y préparer...Ca a marché avec Ryder, Bradounet (le vrai, pas la raclure du forum...), Richie Porte, Dumoulin et "G", ca commence à faire beaucoup...
Donc vous pouvez FYP/quote, Rohan sera en jaune en jour de juillet sur les Champs Elysées...(et ca pourra intervenir plus vite que prévu...)

Mais es tu au courant que ça n'a pas totalement fonctionné pour Richie?

[Allobroges]

On s'est tellement fait rouler par des Nerokintana du pauvre soit disant prometteur mais sans mental de champion qu'on préfère les mecs qui les posent en clamant haut et fort qu'ils gagneront un jour un GT quand ils auront le temps et l'envie de s'y préparer...Ca a marché avec Ryder, Bradounet (le vrai, pas la raclure du forum...), Richie Porte, Dumoulin et "G", ca commence à faire beaucoup...
Donc vous pouvez FYP/quote, Rohan sera en jaune en jour de juillet sur les Champs Elysées...(et ca pourra intervenir plus vite que prévu...)

Mais es tu au courant que ça n'a pas totalement fonctionné pour Richie?

pardon, j'ai trop anticipé...

Spoiler : :

(ca va vomir sur le forum quand on aura Porte-Dennis-Thomas sur le podium à Paris dans 1 mois...)

[Nico2938]

Booze est hyper réactif dès que ça critique ou que ça s’étonne de la trajectoire de Thomas.

J’arrive pas à comprendre ce que tu peux trouver à un pistard qui devient flandrien puis super-equipier super rouleur, puis rouleur/grimpeur, pour finir par gagner le Tour devant son leader chez Sky.
Faut vraiment que tu sois fou amoureux, amha

Merci de fournir des explications rationnelles sur l'impossibilité d'être poursuiteur puis flandrien puis rouleur puis rouleur grimpeur. A part lui reprocher d'être à la Sky, ce n'est pas choquant d'évoluer de cette manière surtout sur une durée aussi longue. Pour autant, je ne lui accorde pas une totale crédibilité mais c'est plus lié à l'environnement qu'à sa simple évolution qui peut s'expliquer et paraît logique. En tout cas, ça l'est plus que d'évoluer dans le sens inverse.
Il faut quand même mieux avoir une énorme réserve de watts puis développer son endurance, perdre du poids... C'est plus facile que d'être un top grimpeur comme Gaudu dès le plus jeune âge mais avoir une marge de manœuvre réduite par son gabarit.

[papou06]

Thomas était quasiment le favori au départ du Giro 2017, et il avait parfaitement assumé ce statut jusqu' à la moto.

Il avait gagné Paris Nice de manière impressionnante, on savait que le jour ou il connaitrait ni pépin ni jour sans il ferait un podium, un peu comme Porte en 2017.

Il a gagné un Tour de France devant 2 gars qui sortaient du Giro, c' était pas trop étonnant après sa victoire facile au Dauphiné.

Il a gagné un Tour sans pression grace à Froome, et parce qu' il était dans la forme de sa vie.

Sur ce Tour il devait retrouver sa vraie place, entre 3 et 5. Mais avec les abandons il pouvait espérer une victoire. Il peut encore espérer gagner, grace à son équipe, mais il sera surement pas le meilleur en montagne et probablement pas le favori.
Thomas est un super coureur, mais Bernal semble etre sur une trajectoire de multiple vainqueur du Tour.

Je serai content de voir Thomas gagner, ça voudrait dire que Bernal n' a pas écrabouillé tout le monde, et il y aura eu du suspense. Thomas ne peut pas gagner un Tour de France facilement.

Les écarts qu' arrivent à faire Bernal le désignent comme le favori logique.

Thomas n'était pas le favori au Giro 2017, il n'était même pas leader unique de la Sky.
Les favoris, c'étaient Nibali et Quintana. Puis venait un groupe avec Kruiswijk, Landa, Dumoulin, Chaves, Thomas, Pinot, Aru, Mollema, Zakarin et Yates.

Sa victoire sur PN était en 2016, et il n'avait pas vraiment impressionné, il était à la rupture sur la dernière étape et s'était fait tracter par Henao pendant un petit moment.
En 2017 il fait Tirreno où il a été excellent, mais un ton en-dessous de Quintana.

[fred30]

Dans une ère d’hyper-professionnalisation et d’hyper-spécialisation, avoue que cela devient de moins en moins courant.
J’ajoute que le combo Sky/British ajoute quelque peu à ma considération du coureur.

Apres, j’avoue sans difficulté etre de mon coté un peu redondant quant à mes doutes sur Sky et sa machine à fabriquer du super rouleur/grimpeur et, le cas échéant, du vainqueur de kermesse briton.
À chacun son marronnier, en somme.

+1 ! Le même marronnier pour moi.
Quand on voit sur le Tour de Suisse Ben Swift (?) faire un bon tempo dans le 3ème col à plus de 2000m de la journée ... Ca ne rappelle que trop George Hincapie sous l'ère du (fake) boss.

En ça je trouve que ça fait du bien de voir un Bernal chez Sky. Un crack chez les jeunes, un talent pur, qui n'a pas attendu d'être chez Sky pour être très fort. Dommage de rejoindre l'armada britannique, mais au moins je l'aime bien.
Un autre qui était très fort chez les jeunes, c'est Kwiatkowski. Réputé plus fort encore que Sagan à l'époque.
Pour le reste, des types qui se révèlent à 28 ans alors qu'ils n'avançaient pas, des types squelettiques qui génèrent des puissances ahurissantes dans les chronos ... Voilà voilà ...

Seul truc à sauver chez Ineos, c'est leur beau maillot