[trevorphilips]

bene en fait, sur ses tours victorieux, il y en a 2 qui auraient pu lui échapper mais il n'y en a qu'un seul qu'il n'a pas dominé : en 2015, cette année là, c'était probablement quintana le plus fort (un peu comme andy schleck en 2010 avec contador)

quant aux défaillances simulées... le postulat de départ pourquoi pas, sauf qu'il ne tient pas du tout à l'épreuve des faits et de la logique. Si sky voulait éviter à froome (et à l'équipe) des suspicions, de passer pour u surhumain, un mutant, ben c'était très simple : lui faire gagner les étapes de montagnes de quelques secondes, voire m^me le faire arriver groupé avec les autres leaders, puis lui laisser prendre du temps dans le clm Si le gars est si fort il peut se permettre de construire sa course ainsi.

aucun intérêt de lui demander de faire une méga démonstration avec moulinette enclenchée pou ensuite le faire caler
... pour ensuite lui redemander d'enclencher la moulinette infernale l'année d'après...

non il n'y a absolument aucune logique

rien que son style, avec sa fréquence de pédalage ahurissante et pas du tout "normale" ont un aspect suspect, et s'il fallait jouer sur l'image on pourrait lui demander de mouliner un peu moins (ce qui serait facile si le gars outre domine tant que ça la concurrence)

quant à vasseur... ses analyses sont moyen de gamme voire bas de gamme. Le gars il parle qu'en fréquence (de pédalage, cardiaque...alors que ce sont des paramètres perso), en hydratation, en alimentation ; d'ailleurs on sent que c'était le gars qui était toujours en gestion ; ça se voit en plus quand il trouve qu'un gars attaque trop loin alors qu'il attaque à 2 kms de l'arrivée. Bon on dirait pas mais je l'aime bien sinon^^

[Trinite]

pour l' instant rien n' indique que froome et thomas seront au niveau où vous semblez les placer , c' est possible mais absolument pas certain , j' ai déjà dit que je n' étais pas fan du plateau de ce tour , mais , en sens inverse , je pense que cette année une grosse surprise ( même française ) est tout à fait possible

T'as déjà vu Froome rater un pic de forme ? Ça fait 8 ans qu'il est sur le podium de tous les GT qu'il dispute et termine.

Pour en revenir aux pseudo défaillances, Froome en 2013 est sur la planche du début à la fin de saison où il doit gagner ses galons de leader et évincer Wiggins. Ça n'a rien d'étonnant qu'il finisse la 3ème semaine du Tour un peu en difficulté. Y'a un certain sauteur à ski slovène qui peut témoigner de ces choses là.

En 2015 il est déjà très fort dès fin février où il fait péter Contador qui préparait le Giro sur les routes d'Andalousie. Il regagne le Dauphiné et fait une montée du mur de Huy absolument énorme. Il était en forme assez tôt encore et termine le Tour difficilement et en PLS dans l'Alpe.

A partir de là, il a changé un peu son approche. Pic de forme de manière à être fort sur les 3 semaines sans forcément écraser les montées. En 2016 aucune défaillance. En 2017 il finit quasi plus fort qu'au début, avec la Vuelta en ligne de mire dans l'équation.

[Akaion]

Pour les Tour de France de Chris Froome, l'opposition y fut.
En 2013, hormis la blague du Ventoux, il est en difficulté dans les Alpes face à Quintana et Purito, même si certains parleront de "fausses défaillances", ce qui est l'une des choses les plus folles entendues ici.
En 2015, Quintana était selon moi plus fort à partir de Mende, et le Colombien ne peut s'en prendre qu'à lui même de ne pas avoir remporté la course. Même si on pourra reparler de la Pierre Saint Martin...
En 2016, Froome est vraiment au dessus, c'est, je pense, le Tour où il a vraiment été supérieur à ses adversaires.
En 2017, il est le plus constant, parfois moins fort en montagne, mais meilleur en contre la montre que ses adversaires.

Mais dire qu'il n'a eu aucune opposition sur l'ensemble de ses victoires, ça me parait vraiment gros.

Je rappel quand meme que les "fausses défaillances" de Froome ont été évoqué en direct par Cédric Vasseur en 2013, et à froid par Jalabert en 2015 dans son émission radio sur Europe 1.

C' est quand meme des gars qui sont bien au courant de ce qui se passe... On est telment nombreux à avoir ressenti cela à l' intérieur du forum qu' on ne peut pas exclure que ce soit faux comme on ne peut pas conclure que ce soit vrai.

La vérité existe, c' est la certitude qui n' existe pas. Seul Froome et son équipe savent ce qu' il s' est réellement passé.

C' était juste un rappel pour dire que cette "théorie" n' a pas été évoqué uniquement sur le forum. Les 2 consultants de FTV étaient de cet avis, ça donne quand meme une certaine crédibilité à cette thèse.

C' est pas dans tes habitudes de qualifier de "folle", les théories qui sont contraires à tes opinions, j' imagine que t' es un mec intègre qui refuse de croire qu' un champion puisse mentir de la sorte au public. Pourtant il y a vraiment de quoi douter concernant Froome...

Cette "théorie" me dégoute aussi, mais je ne peux pas m' empecher de croire qu' elle est la plus semblable quand on repense au contexte de l' époque et aux faits.

Hop hop hop tu fais totalement fausse route, qu'un champion puisse mentir au public, je peux totalement y croire. Par contre un leader qui fait ça dans la première étapes des alpes, avec deux étapes derrière, donc avec des risques de problème mécanique, de chute... C'est vraiment très très bête, surtout avec la Sky qui fait tout pour gérer au maximum. De plus, Froome, tout ce qu'il peut gagner, il va tenter de le gagner, c'est un cannibale, donc je n'y crois absolument pas.

[Wombat]

On ne prête qu'aux riches, Froome a fait de telles démonstrations qu'on veut le voir encore plus beau qu'il n'est et qu'une défaillance du Britannique ne peut être qu'une gestion ou un coup de bluff. Jalabert est le spécialiste dans ce domaine.

Je me rappelle qu'à La Toussuire en 2015, Jalabert considère l'attaque de Quintana avec dédain et appuie grandement sur la force de Froome qui "gère"... et perd 30" en 5 kms. On voit bien le lendemain que Froome ne gérait pas mais était au taquet contre un Quintana plus forte que lui à ce moment là.

Pareil en 2017 dans l'Izoard quand les trois s'attaquaient (Froome, Bardet et Uran), à un moment Froome part, Bardet qui vient d'attaquer ne veut pas faire l'effort et le Britannique prend quelques longueurs. Immédiatement Jalabert commence à déblatérer son laïus en expliquant que Froome était évidememnt le plus fort depuis un moment mais qu'il était en gestion et qu'il se découvre seulement maintenant et que... et à la fin de sa phrase Uran est revenu en trois coups de pédale sur Froome et retour au statut quo.

[davi]

Toujours autant surpris chaque année de constater que des gens vont regarder et débattre de cette épreuve sans intérêt

[luckywinner]

Sur le sujet Froome est très souvent en gestion c'est clair, il se connaît parfaitement et si des adversaire partent très tôt dans l'ascension finale, on l'a très souvent vu garder son rythme pour produire son schéma de course qu'il connaît.
En 2015, il est moins fort que Quintana sur les Alpes et ça suite la logique de sa courbe de performance du Tour 2015.

L'interrogation sur l'Alpe en 2013 peut malgré tout se poser, avec une certaine mise en scène de son équipe, alors qu'il remporte 2 des 4 étape s précédentes avec une démonstration sur le Ventoux.

[Biarnes2]

Préselection Movistar pour le Tour (Source AS) - 9 coureurs :

Nairo Quintana
Mikel Landa
Alejandro Valverde

Andrey Amador
Carlos Verona
Winner Anacona
Marc Soler

Nelson Oliveira
Imanol Erviti

[bambou]

Movistar a mangé son pain blanc sur le Giro.
Je les vois pas pesé sur la course sur le Tour (Quintana plus une menace pour Ineos depuis déjà 3ans, Landa fatigué, Valverde trop vieux, etc...).
Espérons quand même quelques offensives pour le spectacle.

[marooned]

Pour Quintana, c'est vraiment l'année ou jamais.

Le parcours est parfait pour lui puisqu'on entre dans le vif du sujet dès la première semaine avec beaucoup d'étapes casse-pattes. Il ne bouffera donc pas trop d'énergie pendant 10 jours sur les étapes plates et il doit pouvoir faire jouer ses qualités d'endurance sur les trois semaines. Il y a également trois étapes de montagne "sprint" qu'il apprécie tout particulièrement et une belle quantité de cols/arrivées à plus de 2000m. Au niveau du parcours, c'est du sur-mesure pour lui et il ne trouvera sans doute plus jamais mieux.

Au niveau de sa préparation, il a fait un début de saison plutôt solide et il s'est enfin décidé à faire le Dauphiné qui est le point de passage obligé de quasiment tous les vainqueurs du Tour depuis 20 ans. Hier il était présent avec les meilleurs quand ça a bagarré dans le final, signe que la condition est plutôt bonne. Bref j'ai envie d'y croire pour cette année et je pense que c'est sa dernière chance de gagner le Tour.

[txurruka]

En plus, Movistar ne perdra pas trop de temps lors de la CLME et la CLM de Pau n'est pas très longue. On a tendance à sous-estimer Quintana ces derniers temps, mais il n'a toujours que 29 ans.

[biquet]

Pour Quintana, c'est vraiment l'année ou jamais.

Le parcours est parfait pour lui puisqu'on entre dans le vif du sujet dès la première semaine avec beaucoup d'étapes casse-pattes. Il ne bouffera donc pas trop d'énergie pendant 10 jours sur les étapes plates et il doit pouvoir faire jouer ses qualités d'endurance sur les trois semaines. Il y a également trois étapes de montagne "sprint" qu'il apprécie tout particulièrement et une belle quantité de cols/arrivées à plus de 2000m. Au niveau du parcours, c'est du sur-mesure pour lui et il ne trouvera sans doute plus jamais mieux.

Au niveau de sa préparation, il a fait un début de saison plutôt solide et il s'est enfin décidé à faire le Dauphiné qui est le point de passage obligé de quasiment tous les vainqueurs du Tour depuis 20 ans. Hier il était présent avec les meilleurs quand ça a bagarré dans le final, signe que la condition est plutôt bonne. Bref j'ai envie d'y croire pour cette année et je pense que c'est sa dernière chance de gagner le Tour.

Ce parcours aurait pu lui convenir lorsqu'il faisait partie des 2 ou 3 meilleurs grimpeurs du peloton, derrière Froome (période 2013-2016). Mais maintenant, y a Bernal qui est arrivé, y a Thomas qui arrive à son apogée, y a Dumoulin, Pinot, Bardet et d'autres (Lopez, les frères Yates suivant la saison) qui ont atteint son niveau, même Dan Martin a été un rival coriace dans une montée comme Le Portet, chose qui semblait improbable 2 ans auparavant. Et Froome, qui n'est plus dominateur de façon régulière, est capable de sortir sa cape de super-LOL lorsque le besoin s'en fait sentir, ses avocats s'occupant du reste (toujours si le besoin s'en fait sentir). Je suis même pas certain que Papy Nairo fasse encore partie des 6 ou 7 meilleurs escaladeurs du monde.

A la pédale, je vois pas comment il peut gagner le Tour, franchement. Le niveau s'est élevé, tandis que celui du colombien s'est stabilisé. Mais en manifestant une régularité extrême à la Zoetemelk, en évitant le jour-sans, une 3è place ne lui est peut-être pas complètement inaccessible, d'autant qu'il semble un peu mieux que l'an dernier.

[biquet]

En plus, Movistar ne perdra pas trop de temps lors de la CLME et la CLM de Pau n'est pas très longue. On a tendance à sous-estimer Quintana ces derniers temps, mais il n'a toujours que 29 ans.

Faut reconnaitre qu'il a également été beaucoup sur-estimé. Sur ce forum, il a été désigné 3 fois vainqueur du Tour, dans les pronostics ( 2015, 2016, 2018). C'est soit l'un ou soit l'autre, avec lui.

[GracchusBabeuf]

En plus, Movistar ne perdra pas trop de temps lors de la CLME et la CLM de Pau n'est pas très longue. On a tendance à sous-estimer Quintana ces derniers temps, mais il n'a toujours que 29 ans.

Faut reconnaitre qu'il a également été beaucoup sur-estimé. Sur ce forum, il a été désigné 3 fois vainqueur du Tour, dans les pronostics ( 2015, 2016, 2018). C'est soit l'un ou soit l'autre, avec lui.

En même temps il a été fort très tôt. Selon les rumeurs vu son degré d'implication dans l’entraînement il reste un énorme coureur .
Juste une humble demande aux affûtés de la gâchette de ce forum, serait il possible qu'un des posteurs de la première page de ce topic édite son message afin de faire apparaître le parcours ou le lien vers l'article VCN (https://www.velo-club.net/post/tour-de- ... nde-boucle)? En grand flemmard je suis toujours frustré de devoir chercher la présentation à l'approche des grands tours (surtout sur des sites moins optimisé sur téléphone que VCN) pour essayer de comprendre vos débats sur la possibilité de mettre les INEOS en difficultés avant le km 131 de la 20eme étape.

[loloherrera]

En voyant l'étape du jour du Dauphiné (enfin les derniers km, faut pas déconner non plus ), je me disais que que ce genre d'étape, même sur le Tour, devrait disparaitre d'une course cycliste.
Si Desgranges voyait ça, il deviendrait fou, lui qui déjà à l'époque fulminait à la moindre arrivée groupée.
On va me dire qu'il en faut pour tout le monde, les sprinteurs doivent pouvoir s'exprimer. Mais je m'interroge sur l'intérêt de telles étapes dépourvues de difficultés, avec chaque équipe en file indienne, et dont le seul suspense sera: qui va chuter aujourd'hui ?
Ne faudrait-il pas bousculer tout ça, faire de ces étapes de plaines quelque chose de plus attractif, et pour les coureurs, et pour les (télé)spectateurs ? Franchement, déjà pour moi qui suit le cyclisme depuis longtemps, qui est mon sport favori, je n'en peux plus de ces étapes...alors j'imagine même pas pour un néophyte de la chose.

Ce n'est pas nouveau comme réflexion, je suis loin de détenir la vérité, mais j'ai eu ça en tête lors de l'arrivée, amplifié par le fait de la coupure presque immédiate de france tv...comme si tout était futile, et oublié sur un claquement de doigts.
Tout est éphémère, particulièrement les étapes de mornes plaines.

[BennyFDJ]

C'est vrai que c'est d'un ennui mortel et ça participe très grandement aux traditionnelles phrases du grand public pas fan de vélo pour un sou du style "Le Tour de France c'est juste bon pour la sieste"

Je ne sais pas... est-ce que ce ne serait pas ces étapes qu'il faudrait réduire à 120-130 km avec une ou deux petites bosses plus ou moins proche de l'arrivée ou en départ d'étape d'ailleurs ?!?

Bon après, c'est sur qu'avec seulement des étapes de 120km, on ne fait pas le tour de la France quoi...

[-Zabel21-]

Pour moi il faudrait :

- Prime seulement au vainqueur d'étape, les places d'honneurs à 0€.
- Augmenter les primes sur les sprints intermédiaires et GPM.

- Supprimer le maillot de meilleur jeune et le remplacer par le classement du combiné (incluant points montagne, sprints, sprints inter)
- Modifier le prix du combatif -> Dossard du baroudeur (kms échappées) ou maillot du baroudeur à la place du meilleur jeune ou combiné.

Pour le général idem :
Prime pour le maillot jaune, à pois, vert + classement par équipe et seulement au vainqueur.
-> Pour les autres une "prime" garantie de participation.

[Kivolanov_Volabov]

On va me dire qu'il en faut pour tout le monde, les sprinteurs doivent pouvoir s'exprimer. Mais je m'interroge sur l'intérêt de telles étapes dépourvues de difficultés, avec chaque équipe en file indienne, et dont le seul suspense sera: qui va chuter aujourd'hui ?[..]

C'est peut être la sécurité qui va mettre fin à ces sprints massifs, le mobilier urbain, la neutralisation à 3km, les disqualifications, les poissons pilotes qui se relèvent en plein milieu de la route ... les étapes promises aux sprinteurs posent quand même question.

L'ennui est accentué par l'organisation des GT qui placent souvent les étapes pour sprinteurs en début d'épreuve . Du coup les sprinteurs arrivent avec de grosses équipes et rendent le scénario de ces étapes peu intéressant.
Il faudrait un début de Tour qui décourage certains sprinteurs.

[Bradounet_]

Aujourd'hui, c'était inévitable avec un chrono demain qui va en partie décider du classement général.
Aucune formation ayant un leader pour le général ne souhaite faire la course.
Alors si, par hasard, t'as une petite dizaine de mecs bien motivés au départ pour attaquer à tout-va, j'imagine très facilement que les deux/trois grosses équipes de leaders vont visser un bon coup pendant dix minutes pour rappeler tout le monde à l'ordre et faire comprendre aux intrépides, qu'aujourd'hui, pas la peine de d'exciter, c'est repos pour tout le monde.
Si, après, un coureur plutôt bon rouleur n'a toujours pas compris et tente de sortir, on le bloque. C'est comme ça que ça se passe généralement.

Des étapes de 120 km n'y changeront rien si le peloton a décidé que telle étape serait une étape de transition.

[BennyFDJ]

Des étapes de 120 km n'y changeront rien si le peloton a décidé que telle étape serait une étape de transition.

Je disais surtout çà pour que la misère passe plus vite...

[marooned]

Bon après, c'est sur qu'avec seulement des étapes de 120km, on ne fait pas le tour de la France quoi...

Au contraire, ça laisserait plus de temps pour des longs transferts