[pasquin]

Pas d'inspiration coupée, juste plusieurs trucs sur le feu

Hinault compte plus de grandes victoires que Coppi mais la légende faisant...
Je rejoins Damien : de nombreux écrits dithyrambiques (en majorité), sa disparition précoce y sont pour une partie mais reconnaissons-lui la grande évolution qu'il a su apporter, ses raids rarement revus depuis... On a raillé sa fin de carrière soi-disant pitoyable, pour prendre de l'argent... Bien sûr, il n'était que l'ombre du champion qu'il fut mais il devait sacrément aimer le vélo pour continuer à gagner sa vie dans ces conditions alors qu'il aurait probablement fait un Directeur Sportif honorable.
Un détail que j'avais oublié ou jamais su d'ailleurs : en 1960, il devait à nouveau courir en tant que Capitaine de route dans l'équipe San Pellegrino de Bartali.
Hinault s'est tenu à son plan de carrière en annonçant des années à l'avance son arrêt à 32 ans. Soit. A l'époque, en tant qu'admirateur, j'aurais aimé qu'il poursuive un an ou deux afin de gonfler son palmarès sur les courses d'un jour (MSR en particulier). Avec MSR et (ne rêvons pas) un Tour des Flandres, je pense que je l'aurais placé devant Coppi.

[biquet]

Un top 10 composé d'Hinault, Coppi, Girardengo, Bartali, Gimondi, Binda, Kelly, De Vlaeminck, Van Looy, Anquetil, ça tient franchement la route. Seule petite réserve, peut-être, avec un Gimondi que j'aurais échangé avec un Bobet ou un Pélissier. Mais le très régulier et hyper complet bergamasque ne dépare pas non plus. Ce n'était pas vraiment un "dominateur", mais il était toujours présent, et il a quasiment tout gagné (excepté les Flandres et Liège).

[fred30]

Un top 10 composé d'Hinault, Coppi, Girardengo, Bartali, Gimondi, Binda, Kelly, De Vlaeminck, Van Looy, Anquetil, ça tient franchement la route. Seule petite réserve, peut-être, avec un Gimondi que j'aurais échangé avec un Bobet ou un Pélissier. Mais le très régulier et hyper complet bergamasque ne dépare pas non plus. Ce n'était pas vraiment un "dominateur", mais il était toujours présent, et il a quasiment tout gagné (excepté les Flandres et Liège).

Peut-être que Gimondi est aussi haut justement pour le mérite qu'il a eu de tout gagner malgré les monstres qui couraient à cette époque, dont le Cannibale bien entendu. Certains, c'est mon cas, ont voulu valoriser le talent, le sens tactique... même s'il n'a pas permis de dominer outrageusement sa génération. Ce qui ne m'a pas empêché de mettre Bobet en 3
Après avoir lu les tops 25 de tout le monde, je me demande si je le remettrais aussi haut d'ailleurs ... Mais j'aime ce que Bobet représente alors ... ça va.

[runnz]

Compilation des points par victoires.
La première "étape" représente la première saison avec au moins une victoire importante.

1 Jalabert .. 8
2 Bugno .. 6
2 Contador .. 6
2 Garrigou .. 6
5 Binda .. 5
5 DeBruyne .. 5
5 Fignon .. 5
5 Gimondi .. 5
5 Hinault .. 5
5 Thys .. 5
11 Faber .. 4
11 Koblet .. 4
11 Leducq .. 4
11 Lemond .. 4
11 Ocana .. 4

14 autres à 3 pts

[runnz]

Un top 10 composé d'Hinault, Coppi, Girardengo, Bartali, Gimondi, Binda, Kelly, De Vlaeminck, Van Looy, Anquetil, ça tient franchement la route. Seule petite réserve, peut-être, avec un Gimondi que j'aurais échangé avec un Bobet ou un Pélissier. Mais le très régulier et hyper complet bergamasque ne dépare pas non plus. Ce n'était pas vraiment un "dominateur", mais il était toujours présent, et il a quasiment tout gagné (excepté les Flandres et Liège).

Heureusement que tu as laissé ce message sur l'absence de Bobet dans le TOP10, je ne comprenais pas qu'il soit 13e alors que seulement deux listes l'avaient placé si bas, donc impossible qu'au total il soit 13e du TOP25, j'ai vite repéré l'erreur ses bonnes places lui donnent 292 pts, alors que j'avais transcrit 192. J'ai corrigé le classement de la page précécente.
Il bel et bien avec les meilleurs...

1 Coppi .. 427
2 Hinault .. 425
3 Anquetil .. 369
4 Bartali .. 342
5 Binda .. 329
6 Gimondi .. 295
7 Kelly .. 293
8 Bobet .. 292
9 VanLooy .. 251
10 DeVlaeminck .. 249

[runnz]

..
2e étape vers le classement par points de prestige, lors de la première étape Jalabert largement en tête avec 8 pts à dû en surprendre quelques-uns, c'est cela correspondait à sa fameuse saison 1995, la première où il gagne une course importante : Paris-Nice (1 point) il enchaîne avec SanRemo (2 points) et on connait la suit.

1 Hinault .. 14
2 Contador .. 13
2 Faber .. 13
4 Bugno .. 12
5 Maertens .. 11
5 Merckx .. 11
7 DeBruyne .. 10
7 Fignon .. 10
7 Frantz .. 10
7 Gimondi .. 10
7 Koblet .. 10
7 Thys .. 10
13 Froome .. 9
13 Jalabert .. 9
13 Lapize .. 9
13 Leducq .. 9
13 Ocana .. 9
13 Petit-Breton .. 9
19 Binda .. 8
19 Boonen .. 8
19 Brunero .. 8
19 Garrigou .. 8
19 Girardengo .. 8

6 autres à 7 pts

[runnz]

..
3e étape

1 Hinault .. 24
2 Contador .. 19
2 Merckx .. 19
4 Bugno .. 17
4 Faber .. 17
6 Binda .. 16
6 Maertens .. 16
6 Petit-Breton .. 16
9 Frantz .. 15
9 Garrigou .. 15
9 Gimondi .. 15
9 Lapize .. 15
13 Girardengo .. 14
13 Jalabert .. 14
13 Thys .. 14
16 DeBruyne .. 13
16 Kelly .. 13
18 Magne .. 12
18 Raas .. 12
18 Valverde .. 12
21 Argentin .. 11
21 Brunero .. 11
21 Fignon .. 11
21 Freire .. 11
21 Koblet .. 11
21 Leducq .. 11
21 Ronsse .. 11

[runnz]

Le classement commence à se dessiner, Anquetil est très en retard, paradoxalement à cause de sa précocité, il prend son premier point au Nations à seulement 19 ans, il faut attendre 4 "étapes" avant sa première victoire au Tour, avec des saisons avec peu de points avant. Les autres champions pour la plupart obtiennent leur premier point à 22 ou 23, après 4 étapes ils sont à leur meilleur à 27 ou 28 ans.

4e étape

1 Merckx .. 44
2 Hinault .. 42
3 Contador .. 29
4 Binda .. 24
4 Gimondi .. 24
4 Kelly .. 24
7 Girardengo .. 23
8 Fignon .. 22
8 Froome .. 22
10 Bobet .. 21
10 Faber .. 21
10 Kübler .. 21
10 Lemond .. 21
14 Saronni .. 20
15 Bartali .. 19
15 Bugno 19
15 Coppi .. 19
15 Garrigou .. 19
15 Indurain .. 19
15 Lapize .. 19
15 Maertens 19
15 Moser .. 19
15 Rominger .. 19
15 Thys .. 19

[runnz]

--
5e étape

1 Merckx .. 61
2 Hinault .. 51
3 Coppi .. 33
4 Contador .. 32
5 Froome .. 30
6 Bobet .. 29
7 Gimondi .. 28
8 Binda .. 27
8 Indurain .. 27
10 Kelly .. 26
10 Lemond .. 26
12 Girardengo .. 25
12 Rominger .. 25
14 Bartali .. 24
15 Kübler .. 23
16 Armstrong .. 22
16 Fignon 22
16 Moser .. 22
19 Faber 21
19 Saronni .. 21
19 VanLooy .. 21
22 Cancellara .. 20
22 Museeuw .. 20
22 Ullrich .. 20
22 Valverde .. 20

[runnz]

6e étape

1 Merckx .. 77
2 Hinault .. 55
3 Contador .. 37
4 Coppi .. 36
5 Froome .. 35
6 Gimondi .. 34
7 Indurain .. 32
8 Binda .. 31
8 Bobet .. 31
8 Kelly .. 31
11 Rominger .. 29
12 Armstrong .. 28
12 Girardengo .. 28
14 VanLooy .. 26
14 Lemond 26
16 Bartali .. 25
17 Moser .. 23
17 Kübler 23
19 Boonen .. 22
19 DeVlaeminck .. 22
19 Ullrich .. 22
22 Cancellara .. 21
22 Nibali .. 21
22 Sagan .. 21
22 Valverde .. 21
22 Saronni 21

[tuco]

Je suis épaté de retrouver Bartali premier des listes d'aldafi et runnz.

Est-ce un choix du coeur ? Je serais très curieux de lire les raisons qui vous ont conduit à le placer aussi haut

Moi aussi

[tuco]

Trés beau classement. Il faut noter que c'est extrêmement serré entre Coppi et Hinault.
C'est con à dire, mais Coppi profite peut-être du fait d'être mort et mythifié depuis très longtemps.
Je serais curieux de voir ce que donnerait la comparaison des 2 dans 100 ans.

Globalement, on a eu tendance à être généreux envers les très anciens (Faber, Lapize, Petit Breton, Garrigou), peut -être du fait de la 1ere Guerre Mondiale, alors que les coureurs des années 25- 30 semble finalement faire l'objet d'un certain désamour. Après Pélissier et avant la 2nde guerre, il y a 5 doubles vainqueurs de la Grande Boucle, 3 sont non cités (Bottecchia, Leducq et S.Maes) et les 2 autres ne rentrent pas dans les 25 (Magne et Frantz). Pourtant, Leducq, c'est également une 2ème place dans le Tour, 25 victoires d'étape!!!, et un Paris-Roubaix et un Paris-Tours. Il n'a sans doute pas sa place dans les 25, mais je suis attristé qu'il n'ai pas été cité.

je fais partie de ceux qui magnifient les coureurs de la décennie 1905-1914, tout simplement parce que toutes les époques ne se valent pas en densité de champions . Et en plus, c'était une époque cosmopolite, ou les champions ne couraient pas à l'intérieur de barrières nationales.

Les années 25-39 sont terribles à ce sujet. Chacun chez soi, et en plus, peu de champions charismatiques, énormément de SDP (Mara, Olmo, Lapébie, Dewaele, Speicher, Romain Maes, et que sais-je encore. Bref (jugement perso), une époque qui m'excite pas du tout.

Mes époques préférées, 1905-1914, donc, mais aussi, comme tout le monde, 1948-1958, 1967-1979, 1984-1989, et depuis 2014.

Je crois que les années 2020 verront le retour des super-cracks. Jamais, en trente ans, je n'ai été aussi impressionné par un coureur que par le MVDP du ronde et de l'amstel. Qu'on ne me dise pas qu'un coureur aux reins aussi puissants ne peut pas gagner le tour . Et vont arriver ou arrivent déjà Pogacar, Evenpoel, Bernal. Sans compter que depuis 10 ans, nous avons eu de la crème, avec Kwiatkowski, Sagan, Gilbert, Valverde, Nibali, Froome (malgré un désolant indurainesque rejet des classiques pour ce dernier).

[tuco]

je me suis amusé à voir qui était relativement mieux classé par forumeur. Je pense que ça révèle plusieurs visions du cyclisme. Runns, tu pourrais, je pense, analyser cela (sans chiffres, pour une fois :p )


Bartali ----------- aldafi
Armstrong ----------- aldafi

Hinault ----------- biquet
Lapize ----------- biquet
Koblet ----------- biquet
Ockers ----------- biquet
Petit-Breton ----------- biquet

Hinault ----------- damienleflahute
Anquetil ----------- damienleflahute
Indurain ----------- damienleflahute
Faber ----------- damienleflahute
Thys ----------- damienleflahute
Frantz ----------- damienleflahute
Magne ----------- damienleflahute

Coppi ----------- fred30
Bobet ----------- fred30
VanSteenbergen ----------- fred30
Kübler ----------- fred30
Argentin ----------- fred30

Hinault ----------- kelmeur
Armstrong ----------- kelmeur
Maertens ----------- kelmeur
Cancellara ----------- kelmeur

Hinault ----------- levrai-dufaux
DeVlaeminck ----------- levrai-dufaux
Fignon ----------- levrai-dufaux

Coppi ----------- loloherrera

Binda ----------- marcella
Girardengo ----------- marcella
Saronni ----------- marcella
Guerra ----------- marcella
Argentin ----------- marcella
Belloni ----------- marcella

Coppi ----------- mibe
Gimondi ----------- mibe
Kelly ----------- mibe
DeVlaeminck ----------- mibe
Poulidor ----------- mibe
Zoetemelk ----------- mibe
Contador ----------- mibe
Garrigou ----------- mibe

Coppi ----------- pasquin
Janssen ----------- pasquin
VanSpringel ----------- pasquin

Bartali ----------- runns
Moser ----------- runns
Jalabert ----------- runns
Lemond ----------- runns
Ocana ----------- runns
Rominger ----------- runns

Coppi ----------- tontontrotsko
Bettini ----------- tontontrotsko
Fignon ----------- tontontrotsko
Roche ----------- tontontrotsko
Bahamontes ----------- tontontrotsko

Hinault ----------- tuco
Bobet ----------- tuco
VanLooy ----------- tuco
Pelissier ----------- tuco
Magni ----------- tuco
Raas ----------- tuco
Lemond ----------- tuco
Museeuw ----------- tuco





(fait chier, avec ce pseudo, je suis toujours dernier dans les listes )

[runnz]

...
(1) je veux dire par là aussi que j'ai la désagréable impression que si je devais refaire cette liste chaque mois, j'obtiendrais à chaque fois un classement différent.

Je suis d'accord avec ton nb, même impression que j'ai ressenti aussi, mais ça doit être le cas pour la plupart des autres, un exercice plus difficile qu'il paraît d'où l'absence de nombreux régulier.

Pour tes relevés des coureurs surévalué par rapport au TOP25 unifié, je note surtout que loloherrea avec seulement Coppi en UN devant Hinault, et aldafi avec seulement deux coureurs reflète ce que j'avais calculé, leurs listes sont celles qui s'approchent le plus de ce TOP25.

[runnz]

---
7e étape (7+8)

1 Merckx .. 103
2 Hinault .. 69
3 Coppi .. 46
4 Contador .. 41
4 Indurain .. 41
6 Gimondi .. 40
7 Armstrong .. 39
7 Indurain .. 39
9 Binda .. 38
10 Bobet .. 35
10 Froome .. 35
12 Armstrong .. 34
12 Kelly .. 34
14 Bobet .. 33
15 Bartali .. 32
15 Girardengo .. 32
17 Anquetil .. 31
18 Moser .. 30
18 Valverde .. 30
18 VanLooy .. 30
21 DeVlaeminck .. 29
21 Moser .. 29
21 Rominger .. 29
24 VanLooy .. 28
25 DeVlaeminck .. 27

[runnz]

TERMINUS

8e étape (saison 9 et +) j'ai sélectionné tous ceux ayant obtenus minimum 15 pts de base. Incluant les actifs actuels, Froome, Valverde et Nibali dans le top25.


1 Merckx .. 114
2 Hinault .. 71
3 Anquetil .. 69
4 Coppi .. 59
5 Armstrong .. 46
6 Bartali .. 43
7 Contador .. 41
7 Indurain .. 41
9 Gimondi .. 40
10 Binda .. 38
10 Kelly .. 38
12 Bobet .. 35
12 Froome .. 35
14 Zoetemelk .. 33
15 DeVlaeminck .. 32
15 Girardengo .. 32
17 VanLooy .. 31
18 Moser .. 30
18 Valverde .. 30
20 Rominger .. 29
21 Poulidor .. 28
22 Lemond .. 26
22 Ullrich .. 26
24 Nibali .. 25
24 Pelissier .. 25
26 Bettini .. 23
26 Boonen .. 23
26 Kübler .. 23
29 Fignon .. 22
29 VanSteenbergen .. 22
31 Cancellara .. 21
31 Faber .. 21
31 Magni .. 21
31 Sagan .. 21
31 Saronni .. 21
36 Gilbert .. 20
36 Museeuw .. 20
36 Raas .. 20
39 Bugno .. 19
39 Freire .. 19
39 Garrigou .. 19
39 Lapize .. 19
39 Maertens .. 19
39 Thys .. 19
45 Argentin .. 18
45 Belloni .. 18
45 Brunero .. 18
45 Jalabert .. 18
45 Roche .. 18
45 Ronsse .. 18
45 Schotte .. 18
52 Frantz .. 17
52 Guerra .. 17
52 Janssen .. 17
52 Magne .. 17
52 Ocana .. 17
52 Quintana .. 17
52 VanSpringel .. 17
59 Evans .. 16
59 Kuiper .. 16
59 Leducq .. 16
59 Petit-Breton .. 16
59 Thévenet .. 16
59 Vinokourov .. 16
59 Zulle .. 16
66 Bartoli .. 15
66 DeBruyne .. 15
66 Delgado .. 15
66 Gaul .. 15
66 Koblet .. 15

LE TOP 25 en chiffres mais sans les actifs, à comparer avec le TOP25 VCN, quelques pauvres en points furent quand même populaire dans notre consultation. Ceux ayant eu les 3 premiers dans l'ordre, bravo!

1 Hinault .. 71
2 Anquetil .. 69
3 Coppi .. 59
4 Armstrong .. 46
5 Bartali .. 43
6 Indurain .. 41
7 Contador .. 41
8 Gimondi .. 40
9 Binda .. 38
10 Kelly .. 38
11 Bobet .. 35
12 Zoetemelk .. 33
13 Girardengo .. 32
14 DeVlaeminck .. 32
15 VanLooy .. 31
16 Moser .. 30
17 Rominger .. 29
18 Poulidor .. 28
19 Lemond .. 26
20 Ullrich .. 26
21 Pelissier .. 25
22 Kübler .. 23
23 Bettini .. 23
24 Boonen .. 23
25 VanSteenbergen .. 22

Fignon reste encore à la porte de ce TOP25, la priorité est accordée au plus vieux.



29 Fignon .. 22
31 Cancellara .. 21
31 Faber .. 21
31 Magni .. 21
31 Saronni .. 21
36 Museeuw .. 20
36 Raas .. 20
39 Bugno .. 19
39 Freire .. 19
39 Garrigou .. 19
39 Lapize .. 19
39 Maertens .. 19
39 Thys .. 19
45 Argentin .. 18
45 Belloni .. 18
45 Brunero .. 18
45 Jalabert .. 18
45 Roche .. 18
45 Ronsse .. 18
45 Schotte .. 18
52 Frantz .. 17
52 Guerra .. 17
52 Janssen .. 17
52 Magne .. 17
52 Ocana .. 17
52 VanSpringel .. 17
59 Evans .. 16
59 Kuiper .. 16
59 Leducq .. 16
59 Petit-Breton .. 16
59 Thévenet .. 16
59 Vinokourov .. 16
59 Zulle .. 16
66 Bartoli .. 15
66 DeBruyne .. 15
66 Delgado .. 15
66 Gaul .. 15
66 Koblet .. 15

[damienleflahute]

Trés beau classement. Il faut noter que c'est extrêmement serré entre Coppi et Hinault.
C'est con à dire, mais Coppi profite peut-être du fait d'être mort et mythifié depuis très longtemps.
Je serais curieux de voir ce que donnerait la comparaison des 2 dans 100 ans.

Globalement, on a eu tendance à être généreux envers les très anciens (Faber, Lapize, Petit Breton, Garrigou), peut -être du fait de la 1ere Guerre Mondiale, alors que les coureurs des années 25- 30 semble finalement faire l'objet d'un certain désamour. Après Pélissier et avant la 2nde guerre, il y a 5 doubles vainqueurs de la Grande Boucle, 3 sont non cités (Bottecchia, Leducq et S.Maes) et les 2 autres ne rentrent pas dans les 25 (Magne et Frantz). Pourtant, Leducq, c'est également une 2ème place dans le Tour, 25 victoires d'étape!!!, et un Paris-Roubaix et un Paris-Tours. Il n'a sans doute pas sa place dans les 25, mais je suis attristé qu'il n'ai pas été cité.

je fais partie de ceux qui magnifient les coureurs de la décennie 1905-1914, tout simplement parce que toutes les époques ne se valent pas en densité de champions . Et en plus, c'était une époque cosmopolite, ou les champions ne couraient pas à l'intérieur de barrières nationales.

Les années 25-39 sont terribles à ce sujet. Chacun chez soi, et en plus, peu de champions charismatiques, énormément de SDP (Mara, Olmo, Lapébie, Dewaele, Speicher, Romain Maes, et que sais-je encore. Bref (jugement perso), une époque qui m'excite pas du tout.

Mes époques préférées, 1905-1914, donc, mais aussi, comme tout le monde, 1948-1958, 1967-1979, 1984-1989, et depuis 2014.

Je crois que les années 2020 verront le retour des super-cracks. Jamais, en trente ans, je n'ai été aussi impressionné par un coureur que par le MVDP du ronde et de l'amstel. Qu'on ne me dise pas qu'un coureur aux reins aussi puissants ne peut pas gagner le tour . Et vont arriver ou arrivent déjà Pogacar, Evenpoel, Bernal. Sans compter que depuis 10 ans, nous avons eu de la crème, avec Kwiatkowski, Sagan, Gilbert, Valverde, Nibali, Froome (malgré un désolant indurainesque rejet des classiques pour ce dernier).

SDP, Kesako?

[damienleflahute]

LE TOP 25 en chiffres mais sans les actifs, à comparer avec le TOP25 VCN, quelques pauvres en points furent quand même populaire dans notre consultation. Ceux ayant eu les 3 premiers dans l'ordre, bravo!

1 Hinault .. 71
2 Anquetil .. 69
3 Coppi .. 59
4 Armstrong .. 46
5 Bartali .. 43
6 Indurain .. 41

J'ai même le top 5 si l'on exclut non attribué
Ai-je donc gagné le concours?

[runnz]

Il n'y avait pas de concours, mais BRAVO!

J'édit en retard... mais c'est pour profiter de cette remarque pertinente pour livrer mes réflexions.

J'ai même le top 5 si l'on exclut non attribué

Le non attribué devrait être en fait le "n'est plus attribué" et officiellement le palmarès du Tour entre 1999 et 2005 et vierge. C'est vrai, mais dans la réalité, un type crapuleux est quand même parvenu à s'imposer physiquement 7 fois de suite à Paris. Et cela va rester un exploit impossible à égaler (peu importe le niveau de dopage d'un prochain «monstre», ne serait-ce qu'à cause des incidents de courses, maladies et autres aléas impossible à éviter aussi longtemps. Même si le souvenir est noir et douloureux, ceux ayant vécu l'époque, ne pourront jamais zappé ce qu'ils ont vu sur la route.

J'ai arrêté de compter, mais j'en étais à 70 modifications de palmarès entre les résultats "réels" (incluant Kohl, Schumacher, Landis et autre DiLuca, même Petacchi, la farce avec Contador et Valverde pèse lourd aussi). Ceux qui souhaitent savoir ce qui faisait quoi vraiment dans les années passées pour faire une évaluation solide des divers palmarès, devront consulter les publications papiers publiées au lendemain des épreuves. Sinon il y a beaucoup trop de niveaux de triches à des degrés divers et où certains ont eu la chance de ne pas tomber alors que bon...

C'est dommage pour les nombreux coureurs ayant la conscience propre, mais les résultats rétroactifs qui effacent des noms ici et là, ne valent pas mieux que les résultats bruts. Au moins les résultats bruts donnent la photo exact de ce que les spectateurs ont vu, même les démonstrations les moins crédibles, trop de jugements personnels dans la balance pour savoir avec certitude le degré de crédibilités entre tous les "tricheurs".

Donc, oui, Armstrong a gagné 7 fois LeTour, que les enquêtes et ses aveux lui les enlèvent plusieurs années plus tard, c'est purement théorique et ça fait plaisir au peuple qui a tellement souffert de ses mensonges à répétitions. Il était pourtant évident qu'il ne pouvait pas dire "même si mes rivaux directs (Ullrich, Vino, Rumsas etc...) se sont dopés de toutes sortes de façons, moi je les bats sans rien prendre d'illégal". C'était tellement évident qu'il devait se doper lui aussi!
En fait Armstrong aurait pu être un simple bon champion s'il avait été "honnête", mais comme il est sans aucun doute celui qui a le plus profité de la lutte anti-dopage, il sera toujours discrédité et sa force mentale hors norme restera ignorée. Seule son obsession maladive de se consacrer uniquement au Tour de France était bien réelle.

[tuco]

SDP=salisseurs de palmarès (mon unique contribution au lexique VCN )