Tour de France 2019

[Fusagasuga2]

trevorphilips tu ta fais l'écho d'un souhait souvent exprimé à savoir le premier massif en première semaine. Pour la moyenne montagne je ne sais pas si elle permettrait de vrais écarts au général en fin de tour. A voir peut être une fois mais je reste dubitatif.

Sinon concernant les chronos je suis pris entre deux tendances. La première n'en veut pas trop parce que c'est vrai que les écarts faits en chrono surpassent maintenant tellement ceux en montagne que je me dis que point trop n'en faut la deuxième est quand même le souhait que ce qui est un des exercices par excellence du vainqueur de GT soit maintenu dans des proportions plus acceptables.
On en a aussi souvent parlé ici mais deux chronos, un assez long sur le plat et un (difficile) en montagne pourrait réconcilier les deux intérêts.
A ce sujet en fouillant le tour 94 pour voir comment c'était passé Val Thorens je suis retombé sur les classements d'une étape clm de 47 km entre Cluses et Morzines avec deux cols (les Gets 2è cat, Morzine 1er cat) qui a fait des écarts considérables.
1. Piotr Ugrumov en 1h22'59"
2. Pantani à 1'38"
3. Indurain à 3'16"
4. Leblanc à 3'50"
5. Mottet à 4'12"
6. Zaina à 4'17"
7. Poulnikov à 4'26"
8. Bernard à 4'31"
9. Zülle à 4'49"
10. R.Conti à 4'54"

Alors certes c'est Pantani, certes Ugrumov avait certainement été plongé plusieurs fois dans la marmite de potion magique durant ce tour (le gars a du reprendre 9 minutes à la pédale à Indurain et 8 minutes à Pantani dans les 3 dernières étapes de montagne!!! ) mais les écarts étaient quand même impressionnants et les grimpeurs (Leblanc, Pantani, Zaina) étaient à la fête autant que les rouleurs complets. Je me demande ce que donnerais un tel parcours aujourd'hui.

[biquet]

Bordel, je viens de remarquer que les coureurs descendront peu sous les 1000m, lors des étapes de Valloire et de Tignes. Parce que bon, un coureur qui digère assez mal l'altitude, il peut souffrir en montant et se refaire une santé dans la vallée, si celle-ci se trouve assez bàs. Mais dans la Taponne Embrun-Valloire, ce sera pas possible. Une fois qu'ils arriveront à Barcelonnette (1130m), ils ne descendront plus jamais sous les 1000m: prés de 160km ou les coureurs vont évoluer entre 1053 (point le plus bàs, Guillestre) et 2645m d'altitude (Galibier, point le plus haut).


Rebelote le lendemain, vers Tignes. Entre Modane et Tignes, il faudra se fader prés de 100 bornes au-delà des 1000m, avec Modane (1061m) et l'Iseran (2770m) comme points extrêmes. Sur ces 2 journées, le peloton se coltinera 260km en altitude et en haute altitude, et c'est énorme. Difficile de récupérer pleinement quant tu évolues pendant des heures entières à ces niveaux, et effectivement, gare aux défaillances. Si un Colombien (je pense surtout à Lopez) de Boyacá ne se régale pas en 3è semaine de ce Tour, ce sera à ne plus rien y comprendre.

[Richard]

Puisses-tu dire vrai !

Mais 1000m il n’y a pas trop d’effet de l’altitude encore il me semble, c’est comme redescendre en vallée limite, la barrière pour les premiers effets est communément admise à 1500m, et les vrais dégâts au-dessus de 1800-2000m

Même si c’est très empirique et variable bien sûr d’un coureur à l’autre (voire pour un même coureur d’un jour à l’autre)

[trevorphilips]

sur le papier ça fait pas mal mais il me semble que les effets de l'altitude sont largement surestimés
on reste à des hauteurs modestes, on n'est pas à 5000m et +

et puis c'est une légende les colombiens avantagés en altitude. Alors ceux qui y résident toute l'année ok mais là les coureurs partent sur un pied d'égalité à peu près. Après il peut y avoir des différences génétiques : les népalais et autres habitants de l’Himalaya ont plus de globules rouges, mais curieusement ils ne semblent pas supérieurs dans les sports d'aérobie (peut être qu'ils manquent de professionnalisation pour connaitre leur potentiel).
A moins haute altitude ya les éthiopiens et kenyans qui tireraient avantage de l'altitude mais tout ça c'est bidon, ils ont les mêmes capacités aérobie que les européens et sont devant car ils ont des jambes fines (petits mollets) qui économisent quelques % d'énergie qui font la différence. Puis ya le dopage assez généralisé aussi.

au passage geraint thomas a déclaré que la haute altitude lui réussit bien
et pour la petite anecdote, andy schleck a remporté sa plus belle étape en franchissant 3 cols à plus de 2300 mètres, lui qui vient du luxembourg

[jimmy39]

sur le papier ça fait pas mal mais il me semble que les effets de l'altitude sont largement surestimés
on reste à des hauteurs modestes, on n'est pas à 5000m et +

...

Toi, t'as jamais fait de sport à 2000m d'altitude

[Booze]

Oui, il m'est arrivé de nager à 1800 mètres. J'ai cru que j'allais crever au bout de 100 m

[Nopik]

Quintana: "We tried some new stuff with training, and it didn't work out. We're not entirely sure, but it's pretty clear that we messed up."

#FavoriTour2019

[trevorphilips]

ben si j'ai fait^^

* du sport à 2000m d'altitude, en réponse à jimmy39

[loloherrera]

C'est une bonne question cette histoire d'altitude.
Connait-on certains coureurs qui seraient mal à l'aise à cette altitude ? Ou d'autres plus à l'aise ? (à part les colombiens).

Parce que mon sentiment, c'est qu'avec les stages en montagne que se tape les coureurs tout le long de l'année, y a moyen de s'adapter au bout d'un moment. Même si physiologiquement, je suppose que certains sont sans doute avantagés par rapport à d'autres...

[Richard]

Bah Valverde déjà on sait que c’est pas son truc.

Jalabert c’était un peu pareil.

Dumoulin visiblement avait quelques problèmes de transit, sans doute liés aussi à l’altitude - réglés ?

[trevorphilips]

le fait qu'on se pose la question de savoir quels coureurs aiment ou n'aiment pas l'altitude montre bien qu'on ne sait pas et que donc il n'y pas a spécialement de coureurs avantagés ou désavantagés. Enfin ça reste dans des proportions modestes je pense

pour valverde ça revient souvent sur le tapis mais j'vais déjà dit ya 2 ans je crois que c'était la longueur des cols qui le gênait (et que logiquement un col en altitude est souvent long), le déroulé du giro m'avait donné raison.
valverde est pas hyper endurant, c'est un puncheur grimpeur
jalabert c'est un peu la même chose


mais ça me fait rebondir sur les grimpeurs endurants et on a : nibali, quintana (j'ai un petit doute vu les dernières années) et pinot!
avec ces longues montées pas trop pentues et ce parcours en général, ya moyen pour lui de faire un très bon classement!

[rbl85]

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/247924

Si c'est bien le bon profil, les sprinteurs aurons très peu de chance de se jouer la gagne. C'est pour l'échappée

[Richard]

En fait pas trop de surprise les purs grimpeurs y sont à l’aise.

Jalabert et Valverde oui il y avait bien sûr une histoire de durée d’effort, enchaînements de cols, mais aussi une vraie barrière physiologique, souvenir d’avoir lu ça pour Jaja, qu’il n’y arrivait vraiment pas au-delà de 1500m, il perdait un truc.

Bardet pour revenir aux actuels est a priori à l’aise aussi dans une filière d’endurance +d’altitude. Même s’il n’avait pu faire d’écarts il était l’un des trois plus forts si ce n’est le plus fort au Galibier puis à l’Izoard l’an dernier.

Il en est familier aussi (stages, hypoxie...) et a dû encore progresser donc pourquoi pas.

[El_Pistolero_07]

En tout cas on sera fixés au mois de juillet...
L'Altitude c'est un truc que j'ai du mal à ressentir quand je fais des cols, je saurais pas trop dire si ça m'affecte beaucoup. En tout cas, je pense que j'irais sur l'étape de Brioude et peut être Valloire.

[biquet]

Je maitrise pas le sujet, mais je suppose aussi que certains coureurs pourraient être excellents sur une étape en altitude et coincer le lendemain, non ?

L'interrogation ne porte pas uniquement sur le fait de bien digérer l'altitude, mais de bien l'accepter sur 3 journées et sur de longues distances. Il est possible qu'un gars coince dans Val Thorens après avoir trés bien répondu vers Valloire et Tignes. Les colombiens de Boyacá, qui vivent et s'entrainent aux alentours des 2800-3000m (Lopez, Quintana), ne devraient avoir guère de problème pour tenir les 3 journées, mais pour les autres, ce sera un nouveau facteur à gérer.