VCN Awards #1 - Quel est le meilleur coureur français de la saison 2018

[Tony09*]

C'est intéressant de comparer les deux sondages. pour le meilleur français sur les courses d'un jour j'ai voté Pinot parce que le Monument gagné passe au dessus de tout. Mais pour le meilleur français de la saison j'ai voté Alaph. il y a une densité phénoménale dans sa saison sur les victoires déjà, avec 2 belles classiques, 2 étapes du TDF et le maillot à pois, 3 étapes de courses WT d'une semaine, 2 GC de courses par étape Europe tour ,3 étapes de courses par étape continentale. Auxquelles il faut rajouter des palanquées de places d'honneur et même parfois dans un rôle collectif un rôle décisif pour la victoire des siens (Jungels à LBL étant l'exemple le plus parlant).

Bref même si Pinot fait une super saison, pour le Français de la saison je donne de peu la palme à Alaphilippe. Dans les deux sondages ça se joue à peu de chose. Je ne sais pas si c'est rationnel ou pas, mais voilà comment je vois la chose.

Tout pareil.
Etant entendu que tout cela reste un problème de riches, on n'est plus en 2008.

Et encore, en 2008 Chavanel avait fait une grosse saison et sauvait un peu le cyclisme Francais.
L'année 2005 par exemple fut un must dans le genre, le podium Français CQ Ranking: Moncoutié 43eme, Brochard 47 et Mimosa 54).

Une génération exceptionnelle et quoi qu'on en dise je crois que c'est étroitement lié avec la lutte contre le dopage également.
La triplette Pinot/Alaph/Bardet serait-elle aussi brillante lors des années EPO/dopage sanguin ? Clairement non...

[pascal94100]

Le choix n'a pas été simple, mais j'ai voté pour Alaphilippe. Ce qui a fait pencher la balance entre lui et Pinot, c'est son nombre de victoires, et sa présence sur toute l'année, sans écueil. Certes, Pinot a remporté de belles courses (La Lombardie, le Tour des Alpes, et les 2 étapes de la Vuelta), mais Alaphilippe a été plus efficace (désolé pour le mot), avec deux belles courses qui sortent du lot (La flèche Wallonne et San Sebastian), et de belles victoires d'étape.

Quel que soit le vainqueur de ce sondage, c'et rassurant de voir que nous sommes nombreux à hésiter.

[Richard]

Mais comment peut-on comparer seulement les victoires entre un coureur qui n’a (quasiment) aucun objectif de classement général et un autre qui a beaucoup moins souvent l’opportunité de courir sans se soucier du lendemain ?

[Le sucre sportif]

J'ai voté comme Veji :
Pinot meilleur sur les classiques
Alaph' meilleur sur les GTs

(A chaque fois ça se joue de très peu dans mon ressenti).
J'ai voté Alaph' sur l'ensemble de la saison, parce qu'il a été meilleur sur le Tour (et en baroudeur en plus ) et qu'un Tour compte plus que la Vuelta et le Giro. Mais là encore la différence est très ténue, ils méritent tous les deux.

Concernant Démare je ne le trouve pas décevant, il est à son niveau. Etant encore jeune, on peut espérer de lui encore une progression, mais il franchit des paliers tous les 2-3 ans. Espérons qu'il passe le prochain pendant la campagne de classiques 2019

Bardet toujours placé mais pour être le meilleur il faut gagner. Donc pour moi ça l'élimine du titre de meilleur français. Il faudrait qu'il take un peu plus le risque pour cela, mais bon je me répète et je n'ai pas envie de dire de méchanceté à son égard

[Richard]

Oui enfin le résultat de Pinot sur la Vuelta est bien meilleur que celui de Bardet sur le Tour.

Je trouve ce point très discutable.

Certes Pinot gagne 2 étapes, dont une de grand prestige, mais d'un autre côté il a de nouveau exposé des lacunes pour jouer le général.

Bardet a lui aussi montré des limites sur ce Tour (notamment au Portet), mais il a aussi montré de très belles choses, par exemple à l'Alpe d'Huez où il n'est pas loin d'être le plus fort. Si Bardet avait couru son TdF comme Pinot, en étant un poil plus distancé au général, il aurait gagné cette étape à mon avis.

Mouais ce qui est discutable c’est de mettre sur le même plan Vuelta et Tour plutôt, mais ton biais l’est tout autant.

On peut justement considérer comme un échec qu’il fasse une placette au sprint en étant (apparemmment ?) le plus fort sur cette étape.
Et que l’astreinte du « tout pour le général » n’ait donné qu’une sixième place...
Choix perdant-perdant - dans le résultat - alors qu’il aurait peut-être atteint ce même classement en courant pour le plaisir /pour une étape.

C'est intéressant de comparer les deux sondages. pour le meilleur français sur les courses d'un jour j'ai voté Pinot parce que le Monument gagné passe au dessus de tout. Mais pour le meilleur français de la saison j'ai voté Alaph.

Marrant, l’inverse pour ma part

[jimmy39]

J'ai voté comme Veji :
Pinot meilleur sur les classiques
Alaph' meilleur sur les GTs

...

Alaph meilleur sur les GT Pas sûr que c'est ce que veji voulait dire

[charlix]

J'ai voté pour Alaphilippe. 2 classiques, et un TDF parfait, c'est pour moi supérieur à la victoire de Pinot en Lombardie. Ce qui a aussi joué c'est que Pinot est un coureur de GT et qu'il n'a pas réalisé de podium lors du Giro ou de la Vuelta.

[Richard]

Pour le Tour des Alpes sinon, même si c’est une « petite » course (néanmoins un cran supérieure au Tour de G-B même cette année), je pense que n’importe quel coureur échange une victoire au général contre un podium aux Strade Bianche, surtout un coureur au petit palmarès...
Contre un podium type Liège même éventuellement, moins certain.
En tout cas il n’y a certainement pas « des milliers de km » entre ces résultats

À part géographiquement (et encore)

Pinot est le meilleur coureur français (et du monde) de la fin de saison, ça c'est clair.

Mais sur l'ensemble de l'année, il me semble qu'y a pas photo. Alaphilippe est devant Pinot et Bardet. Il était là au Pays-Basque et sur les Ardennaises (son 1er gros objectif), il réalise un super Tour de France (2è gros objectif) qu'il enchaine avec San Sébastien et le Tour de Grande Bretagne, et même s'il s'est raté sur son 3è objectif, les Mondiaux, il n'y a pas été ridicule pour autant.

Je suis d'accord avec toi.

Pour moi aussi, Alaphilippe est le français de l'année.

D'ailleurs, on parle de son échec sur les mondiaux, mais Pinot a lui aussi connu un gros échec cette année avec son Giro terminé en eau de boudin malgré une grande étape du Finestre.

Si Pinot avait conservé son podium sur le Giro, j'aurais voté pour lui, mais ses échecs répétés en GT pèsent quand même dans la balance et, même si sa Vuelta est réussie, il y a de nouveau connu des jours sans.

A l'inverse, Alaphilippe a réalisé une saison quasi parfaite, sans trou d'air au cours de laquelle il aura su s'imposer comme le vrai patron sur les Ardennaises avec un passage de flambeau au Mur de Huy avec Valverde digne du Ronde entre Sagan et Cancellara.

Du coup les Mondiaux c’est pas un trou d’air ?

[CPTmatros]

Je ne savais pas qui choisir entre Aplaph' et Pinot.
Du coup j'ai regardé les diférents classements et Alaph' est devant aux classements UCI, UCI WT, CQ et PCS.
Donc je me suis basé là-dessus pour faire mon choix.
Alaph' pour moi.

[Liam]

Dans le topic sur les courses d'un jour j'avais mentionné que je plaçais Alaphilippe devant Pinot.

Mais là j'ai voté Pinot. Je trouve sa saison plus complète que celle d'Alaphilippe qui a excellé dans son domaine mais qui n'a vraiment performé que dans un registre et a montré ses limites pour défendre un maillot de leader sur une très grande course par étapes. Avec les classements généraux et son niveau en montagne, la saison de Pinot me semble un peu plus variée et plus complète. Je place également sa victoire au Tour des Alpes devant celle d'Alaphilippe au Tour de Grande-Bretagne. Il bat Froome, le meilleur coureur de GT du monde, MAL qui fait deux podiums de GT derrière. Ca a beau être une course de prépa, ils ont tous couru pour la gagner et Pinot était autant en prépa que les deux autres. Preuve il a également su élever son niveau sur le Giro par rapport à cette course. Et puis il y a quand même la manière avec laquelle il remporte le Tour de Lombardie. Des mecs qui remportent un monument en courant de la sorte il y en a peu dans une décennie. Au delà de l'émotion que mon affinité pour lui m'a procuré il restera quand même la trace d'une course légendaire et d'une rare intensité.

Après ça joue forcément à rien, vu le niveau des deux cette année. Je comprends parfaitement qu'on prime le côté "tueur" d'Alaf et sa capacité à mettre la balle au fond.

[veji2]

J'ai voté pour Alaphilippe. 2 classiques, et un TDF parfait, c'est pour moi supérieur à la victoire de Pinot en Lombardie. Ce qui a aussi joué c'est que Pinot est un coureur de GT et qu'il n'a pas réalisé de podium lors du Giro ou de la Vuelta.

il y a un peu de ça inconsciemment : Alaph a été très efficace sur son terrain en gagnant la Classica et le Flèche ET il a été très très bon dans son registre sur les courses par étapes en scorant au PB, au Dauphiné et couronnant le tout par le TDF à 2 étapes et le maillot à pois. Pinot a gagné un monument en fin de saison de splendide manière et 2 belles étapes de Vuelta mais après l'immense échec (certes à cause de la maladie, etc) de tout perdre en toute fin de Giro. 2 très belles saisons mais le bilan en GT de Pinot au vu de ce qu'il visait sur le Giro fait al différence dans le mauvais sens pour lui.

[Le sucre sportif]

J'ai voté comme Veji :
Pinot meilleur sur les classiques
Alaph' meilleur sur les GTs

...

Alaph meilleur sur les GT Pas sûr que c'est ce que veji voulait dire

Alors : Pour les classiques :
Alaph' : FW+Clasica
Pinot : Lombardie.
FW+Clasica<Lombardie (car monument)
donc Alaph'<Pinot

Alaph' : 2 victoires d'étapes et le maillot à pois sur le Tour
Pinot : 2 victoires d'étapes sur la Vuelta, Top 10 de la Vuelta.
Vuelta<Tour
Pinot<Alaph'

C'est très basique comme raisonnement mais pas obligé de me prendre pour un mec bourré qui raconte des âneries affalé sur le comptoir



Après on peut creuser en détaillant plus, et là je trouve qu'Alaph' a été omniprésent toute l'année et a bien plus gagné que Pinot, mais comme je l'ai dit, la différence est ténue, et je comprends que l'on ait le raisonnement inverse, comme l'a fait Liam par exemple

[Tony09*]

Alaph meilleur sur les GT Pas sûr que c'est ce que veji voulait dire

Alors : Pour les classiques :
Alaph' : FW+Clasica
Pinot : Lombardie.
FW+Clasica<Lombardie (car monument)
donc Alaph'<Pinot

Alaph' : 2 victoires d'étapes et le maillot à pois sur le Tour
Pinot : 2 victoires d'étapes sur la Vuelta, Top 10 de la Vuelta.
Vuelta<Tour
Pinot<Alaph'

Tu sembles oublier son Giro un peu vite, avec pas moins de 4 podiums d'étapes, et surtout d'avoir évolué plus ou moins au niveau de Froome et Dumoulin sur 1 GT (ce qui se fait à peu prés de mieux...).

[dolipr4ne]

Je ne comprends pas qu'on puisse comparer les GT de Pinot et d'Alaf. En dehors du fait que deja c'est pas les memes GT ( ), c'est surtout que leurs courses n'ont strictement rien à voir: y en a un qui court pour des etapes et un maillot à poi(nt)s, tandis que l'autre est toujours dans l'optique d'un (tres) bon classement general. Alaf peut se permettre de se la couler douce ici et là, alors que Pinot doit etre à 100% partout, tout le temps.
Ce sont, de mon point de vue, une approche et un exercice tellement differents qu'il est proprement insensé d'essayer de les comparer.

De meme, on pourra me sortir tous les points UCI ranking machin truc qu'on veut, 4 ou 5 victoires sur des classiques gagnées au wattage ne vaudront jamais une victoire sur un Monument dans une bagarre de 50 bornes à la pédale.

Tout ça pour dire que d'essayer de figer la valeur d'une victoire est impossible pour moi. Ou alors faudrait donner un coeff de depart aux coureurs selon leur profil/objectif/terrain de jeu/concurrence etc etc...

[Seluj]

J'ai longtemps hésité entre Alaph et Pinot. Mais pour moi Alaph a réellement franchi un cap impressionnant cette saison c'est pour cette raison que j'ai voté pour lui malgrès la fin de saison stratosphérique de Pinot!
Quoiqu'il en soit le cyclisme Français a de beaux jours devant avec 5-6 coureurs capable de gagner sur tous les terrains.